Betrug bei PokerStars

Christoph Weber’s WeberSeite
Betrug bei PokerStars

21. Juni 2009

Gepostet unter Poker |

Vor Kurzem ist ein interessantes Email hereingeflattert. Von PokerStars an Christoph Weber. Anscheinend wurde ich betrogen. Doch lest selbst.

From: support@pokerstars.com
To: christoph@weberseite.at
Subject: Account Credit

Hello,

PokerStars has become aware of two players who were working together in our Sit & Go tournaments to the detriment of other players. You were involved in at least one tournament with these players and as a result you may have been adversely affected.

The players’ accounts were closed and their funds frozen pending a thorough investigation, which is now complete. Fortunately the problem was identified quickly and they had only played in a few tournaments before the accounts were closed.

[...]

I regret that we will be unable to answer questions as to how your specific credit amount was calculated. Likewise, we are not at liberty to identify the specific games or players in question. Suffice to say that they have been barred from the site and you will not encounter them again.

[...]

Best Regards,

Dan M
PokerStars Game Security

Betrüger beim Online-Poker. Also doch “online Poker is rigged”? Oder gut gemacht von PokerStars und die Bösen erwischt? Doch wieviel kriminelle Energie und Blödheit muss dahinter stecken wenn man auf meinen Mini-Levels betrügt?

Ich freue mich auf jeden Fall über unerwartete 5 Dollar und 44 Cent, glaube an das Gute im Menschen und im Online-Poker und kann PokerStars weiter empfehlen. Meldet euch bei PokerStars an, für viele andere Pokerräume gibt es Rakeback, also Geld zurück.

Weiteres interessantes Lesematerial speziell für dich:

PokerStars World Blogger Championship of Online Poker - Donnerstag, 11. Oktober 2007
EPT Wien 2010 – Tag 1 - Donnerstag, 28. Oktober 2010
Rake the Rake - Sonntag, 23. November 2008

Es gibt zur Zeit 184 Kommentare zu “Betrug bei PokerStars”

Was meinst du? Schreib mir einen Kommentar. Würde mich sehr freuen.

1 On Oktober 5th, 2009, fritzi said:
ich kann pokerstars nicht weiter empfehlen denn jeder nobody gewinnt und das mit den schlechtesten starthänden spiele schon über ein jahr und jetze bin ich ein niemand die brauchen nur opfer die brauchen nur immer mehr mitglieder und schmücken sich mit superstars was sie selber nie hervorbringen
2 On Oktober 5th, 2009, Christoph Weber said:
Superstars welche … oder Superstars die …

Aber am Punkt vorbei. Betrüger gibt es immer, Gewinner aber auch.
3 On Januar 18th, 2010, bremer said:
also ich weiss auch nicht so recht was ich von pokerstars halten soll komme mir da auch sehr oft verarscht vor. z.b gestern habe ich ein turnier gespielt ich hatte 2asse auf der hand und habe dann raise gemacht ein anderer geht daraufhin all in ich habe natürlich bezahlt seine hand geht auf und er hat eine 2 und eine 7 und ich wiegesagt 2asse. im flop kommt dann 2 ASS 2. ich habe dann also schon 3ASSE und er ein PAAR2 danach kommt aufeinmal noch eine 2 und noch dann noch eine 2…. ist das normal?????
4 On Januar 18th, 2010, Christoph Weber said:
Das ist Statistik. Unwahrscheinlich und ärgerlich, muss aber auch irgendwann passieren.
5 On Januar 24th, 2010, Heini said:
Hallo,
der Zufallsgenerator ist schon sehr merkwürdig mehr als 80% der draws gehen auf und das jemand mit lowcards die hand hält und dann noch gewinnt ist nicht selten. Zufall ? Denke eher irgendwelche Softwarecheats. Dann spielen doch ständig Leute zusammen, via ICQ ist noch die harmlose Variante. In den grossen Turnieren sind ständig ein paar Tausend auf aussetzen. Entweder füllen diese später den Chipcount oder sorgen für permanente Blinds bei dir, wenn es mal gerade nicht so gut gelaufen ist. Alles Müll. Melde mich ab.
Da kann man besser mit Leuten am Tisch im Verein, Club oder Casino spielen.
Gruß
6 On Januar 24th, 2010, Heini said:
der Zufallsgenerator ist schon sehr merkwürdig mehr als 80% der draws gehen auf und das jemand mit lowcards die hand hält und dann noch gewinnt ist nicht selten. Zufall ? Denke eher irgendwelche Softwarecheats. Dann spielen doch ständig Leute zusammen, via ICQ ist noch die harmlose Variante. In den grossen Turnieren sind ständig ein paar Tausend auf aussetzen. Entweder füllen diese später den Chipcount oder sorgen für permanente Blinds bei dir, wenn es mal gerade nicht so gut gelaufen ist. Alles Müll. Melde mich ab.
Da kann man besser mit Leuten am Tisch im Verein, Club oder Casino spielen.
Gruß
7 On Februar 13th, 2010, Riverstar said:
Ich hab auch das Gefühl, dass man bei ps öfter gerivered wird als bei anderen Providern. Ist ja auch besser wenn man die Leute die eh keine Einzahlung machen so lange verlieren lässt, bis die genervt woanders hingehen zum spielen. Das ganze Gelaber von wegen Statistik und es werden ja so viele Hände online gespielt usw. kenn ich, aber Live Poker läuft doch immer irgendwie anders, da wundert man sich nicht so oft find ich…. duck und weg
8 On Februar 17th, 2010, junior said:
so ist es ich weis aus zuverlässiger quelle das das ganze pokerstars system auf einem solchen system basiert hab noch nie so viel bad beats gesehen wie bei dem scheiss also ich weis ja net wie der rest das sieht aber mir könne den scheiss von wege online mehr hände usw nicht erzählen wenn du deinen account machst und die ersten 2 einzahlungen steht bei denen schon fest wieviel du gewinnen kannst.
is immer schön wenn du 2-3 std an der spitze von mehren trny mitspielst dann dann gehst mit kk oder qq all in und egal wer callt mit 93 oder 72 gewinnt als highstack gegen lowstack
9 On Februar 17th, 2010, Christoph Weber said:
Irgendwie, hm, gings aber gar nicht um diese Art von Betrug. Naja, egal.
10 On Februar 24th, 2010, shopsuey said:
joa,bei pokerstars wird zu 100% beschissen, es werden immer kartenkonstellationen ausgeteilt um das spiel(turnier) so kurz wie möglich zu gestalten.je kürzer das spiel/turnier um so schneller das nächste spiel/turnier um mehr buy-ins zu kassieren. zu 90 % verliert die bessere hand auf dem river ect. man kann dort eigentlich nur um kleine beträge spielen um sich die zeit zu vertreiben, nur reich wird dort keiner, nur arm wirst du ganz schnell!!!!!!!
11 On März 25th, 2010, eetee said:
Also ich spiele seit ca. einem halben Jahr bei Pokerstars und habe bis jetzt ca. 40.000$ nur bei Sit&GOs und Turnieren gewonnen. Hatte natürlich auch Downswings, wochenlang und unzählige Bad Beats. Aber wenn man genau achtet, so oft man mit Highcards von einer Lowcard ausgekauft wird (meist am River =) ), genauso kauft man auch selbst öfters mit Lowcards wem mit ‘ner Highcard aus…und DER beisst sich dann auch in den Arsch und denkt: “Alles Beschiss!!!”, während ich mit einem breiten Smile vorm Computer sitze!!
Hab schon genug eingezahlt bei Pokerstars und hab schon 4 VIP-Sterne, aber ob ich deswegen bessere Karten bekomme, wie ein Ersteinzahler??
Keine Ahnung! Denke mal nicht.
Hab auch als Ersteinzahler angefangen und mit kleinen Beträgen gespielt, und so Schritt für Schritt aufgebaut.

Lange Erfahrung war nötig, und auch ich hab mein Lehrgeld gezahlt
12 On März 26th, 2010, tot said:
habe an enm 2/4 cent tisch inner halben stunde mit 5 gespielten hände mein geld verdoppeltm, bin mit 40cent rein und hatte dann 80cent nach 5 hände! dann lange zeit nix spielbares bekommen bis die kings kahmen, 22cent verloren! 2 runden danach wieder kings! ich denke locker die weider gut machung wirds :DD nääää unn wieder 20cent weg, also mein ganzer gewinn ich lauf jetzt amok!!! danach habe ich noch 1,60dolaar gelassen, werde meine restluichen 6 dolar herschenken und nie wieder spielen!
13 On März 26th, 2010, Christoph Weber said:
Da muss man durch, das ist noch lange nicht der vielbeschworene “long run”. Eine Pause kann auch helfen.
14 On April 11th, 2010, maFia fck said:
100% rigged! game so fct up!
15 On April 11th, 2010, Christoph Weber said:
Hehe, manchmal scheint es wie Lottomodus aber das ist ja das Schöne dran. Nicht.
16 On April 15th, 2010, Knitterling said:
Seit einem halben Jahr spiele ich PS nicht mehr.
Rigged? Natürlich – wie alle anderen auch. Wer wirklich glaubt, die leben nur von dem Rake und lassen sich andere Gewinnmöglichkeiten entgehen, in diesem quasi rechtfreiem Raum, der ist naiv.

Strategien, die im Live-Poker bisher sehr erfolgreich waren funktionieren bei Online-Poker nicht.
Du brauchst dir nur mal einen Ausdruck von Poker-Office über Gewinn und Verlust mit deinen Pocket Karten ausdrucken und mit den Statistiken vergleichen die bei 2,3, 4 Mitspielern für Pocket- Asse oder Könige genannt werden und du siehst – die Wahrscheinlichkeit hat bei Online-Poker einen Knick. Und der Knick ist das die mehr wissen wie du und mit diesem Wissen kann man Wahrscheinlichkeit beugen.

Also wer Online wirklich gewinnt auf Dauer, der möge sich hier melden.
17 On April 15th, 2010, Christoph Weber said:
Okay, soooviel komme ich dann auch nicht zum Spielen, aber neu einzahlen tu ich nur mehr wenn ich mal zuviel ausbezahlt habe und meine Bankroll zu klein war um Headsup auf Headsup mit mehreren 70+ Prozent zu verlieren.

Der Raum mag rechtsfrei sein, aber wenn das Vertrauen der Spieler weg ist, sind die Spieler weg, die Pokeranbieter wären also blöd sich diese Chance auf dauerhaften Profit entgehen zu lassen. Wobei: der Ausblick auf schnelles Geld hat schon viele verlockt.
18 On April 26th, 2010, Ex-PSler said:
Ich habe von einem Freund folgendes gehört: Er sagte mir das die Karten durch RNG ‘gemischt’ werden. RNG = Random Number Generator (?). Jedenfalls liegt diesem Zufallsprinzip ein Alogirthmus zu Grunde. Damit zeigt sich schonmal, dass die Karten nicht 100% zufällig sind. Denn da es programmierte (also vom Menschen geschaffene) Algorithmen sind, können die Karten nicht 100% zufällig sein. Jedenfalls gibt es Mathematische Wahrscheinlichkeiten auf denen ein Pokerspielt NL Hold’em mit 52 Karten basiert. Allerdings kann durch ein Wort was sich ‘Varianz’ nennt, diese mathematischen Wahrscheinlichkeiten UNTERSCHIEDLICH ausfallen und sind dennoch in Ordnung (also mathematisch logisch) da sie innerhalb der Varianz liegen. Das heißt also, dass es möglich ist ein Programm zu schreiben, dass auf dem schmalen Grad am Ende der erlaubten Varianz arbeitet und Kartenkonstellationen zu Stande bringt, die es NICHT geben würde, wenn ein Mensch ein NLH Kartenspiel zur Hand nimmt und selber austeilt UND DENNOCH MATHEMATISCH KORREKT _ERSCHEINEN_!
Ich weiß vom Pokerstars Support Team, dass der KartenGenerator von mehreren Instituten für mathematisch korrekt befunden wurde und das somit nicht betrogen wird.

ABER: Für mich ist es 100% Betrug, wenn Karten (zwar innerhalb der Varianz) so manipuliert werden, dass ein anderes Ergebnis ensteht als bei dem oben genannten Menschen der die Karten austeilt. Und genau so soll es laut meinen Freund (der im übrigen IT Ausbildung und Student ist)sein. Nachdem ich Pokerstars darauf hin angesprochen habe, konnte und WOLLTE mir keiner genauere Auskunft geben. Man hat mir nur versichert, dass es “Pokerstars bisher noch nie stichhaltig bewiesen werden konnte, dass Betrogen wird, und das es auch in Zukunft wohl nie so kommen wird.” Weiterhin konnte mir jedoch bestätigt werden das es einen KartenGenerator gibt der innhalb einer GEWISSEN Varianz liegt.

Ich habe 2 Jahre bei PS gespielt. War zu meiner Hochzeit 20.000$ im Plus und bin im Endeffekt mit knapp +16.000$ meiner Wege gegangen. Ich habe meinen Account bei PS löschen lassen. Ich bin mir tot-sicher das mich gegen Ende die Varianz verarscht hat!

Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden, und so respektiere ich auch diejenige die sagen das das alles quatsch ist. Allerdings weiß ich es besser. Aber bitte, bitte: jeder der mit der gegenfrage “was hat PS davon” kommt, aer soll bitte irgendeinen Schulabschluss nachholen. Dennoch wünsche ich allen viel Erfolg.

Achja. Eins noch: Es ist von Pokerstars zugegen worden und erwiesen: So gut wie jede Pokersite benutzt ein und den selben KartenGenerator – bis auf Pokerstars: diese haben einen eigenen der sich von allen anderen unterscheidet!
19 On April 27th, 2010, Christoph Weber said:
Aber… Menschen sind noch ungenauer als RNGs. Oder ungenauer als die automatischen Mischmaschinen in Card Casinos.

Und das 20k Plus ist ja mal nicht schlecht, da würde ich mich über 4k Downswing nicht beschweren wollen.
20 On April 27th, 2010, Ex-PSler said:
Nein Menschen sind eben nicht ungenauer als RNG’s. Wenn du das Kartendeck mischst und die Karten austeilst. Dann hast du zu 100% zufällige Karten (vorrausgesetzt man becheißt nicht). Daher kommen die Karten genau so wie du sie gemischt hast. Das entscheidende ist dabei aber, Menschen haben KEINE VARIANZ! Der RNG erzeugt zufällige Karten und verfügt dann über ‘einen gewissen KartenPool’ (Varianz) aus denen er verfügen kann. Welche Karten aus diesem KartenPool genommen werden ist egal, da alle Karten innerhalb der Varianz liegen und mathematisch einwandfrei sind. Jedoch kommen damit Kartenkonstellationen zu Stande welche du, mit mischen, nicht zu Stande bringst. Das ist definitiv manipulation! Was damit erreicht wird ist, dass es (wesentlich) mehr als gewöhnlich gute Startkarten (denn auch hier tritt die Varianz auf) gibt und ebenfalls ANDERE! Flops. Damit sind Asse die man als Starthand bekommt nicht so gut wie man denkt. Und siehe da, so gut wie jeder in den diversen Internetforen berichtet darüber, dass Asse zu oft ‘geknackt’ werden. Der ein oder andere der über PS berichtet ist sicher tilt und hat nen Hals, aber so viele Leute? und alle sollen sich irren? – Sehr unwahrscheinlich

Ich weise nochmal darauf hin, dass jeder gleichermaßen davon betroffen ist. Jedoch werden Hände die in der normalen mathematik wesentlich bessere Gewinnchancen haben durch die Varianz verringert und verlieren öfter.

Das Problem wird hier offensichtlich: Die Spieler die meist nur gute Hände spielen und sich Gedanken machen und auch mal JJ pre-flop wegschmeißen weil 2 leute raisen und re-raisen, bekommen mit ihren guten Händen sehr oft bad-beats. Die Leute die jedoch wenig Ahnung vom Spiel haben. Ihr Spiel als das perfekte titulieren und in Wirklichkeit mit den schlechteren Hände All-in gehen, DIE werden bevorteiligt!!! Das ist Betrug gegenüber den guten Spieler!

Ja, bin auch glücklich über den Gewinn. Und dennoch bin ich von PS weggegangen weil mich die “Varianz” betrogen hat. Ich hoffe jeder hört raus was ich damit meine
21 On April 27th, 2010, Christoph Weber said:
Öhm, dennoch… bei keinem Mensch wird jeder Block komplett aufgelöst, eventuell kann man Karten mitverfolgen (zumindest ungefähr). Und ein RNG erzeugt ja nicht genau ein Kartendeck sondern eine Zufallszahl und aus der dann das Deck oder mehrere Zufallszahlen in Folge und daraus das Deck beziehungsweise die Reihenfolge. Ob ich dieses wiederum beeinflusse ist dann egal, dann ist es manipuliert aber ich würde mal nicht sagen dass man sich die Mühe macht einen RNG zu basteln wen man an dem dann erst wieder herumfummelt.

Du machst dir wenigstens Gedanken darüber, die meisten sind einfach ungenau und wollen nicht 80% sondern 95% mit AA gewinnen. Klar. Wieso regen sich aber soviele auf? Weil die Gewinner nie so laut jammern werden wie die Verlierer. Das hast du überall: Regt sich jemand auf dass er nicht bestraft wurde wegen Schnellfahrens? Nein. Umgekehrt ganz sicher.
22 On April 27th, 2010, Ex-PSler said:
Ich habe mich mit einigen Leute unterhalten. Und klar. Die Bad Beats welche man einstecken muss bleiben im Gedächnis während die die man austeilt schnell vergessen sind. Das sagen Profis und gute Amateure (also die die Geld gewinnen) und die die es verlieren jammern. Ich kann schon verstehen, dass sich viele gegen die Vorstellung wehren, dass Profis unrecht haben und das man unfair behandelt wird (benutze mit Absicht nicht das Wort betrogen).
Nur gehöre ich nicht zu den Verlieren. Im Gegenteil, ich habe kaum 1000 Spiele und bin 16.000$ im Plus. Ich finde das gut und will wohl sagen, dass ich das Spiel verstehe. Und dennoch jammere ich.

Es macht mich sehr sehr stuzig das sich 95% aller “Betrugs Threads” im Internet mit Pokerstars beschäftigen. Warum, wenn alles was passiert sauber ist, Pokerstars nicht betrügt, keine andere Varianz und keinen anderen RNG wie alle anderen sites benutzt, beschweren sich dann nicht (prozentual) genau so viele Spieler über Full Tilt, Party Poker, Everest, PKR oder Bwin?
Weil diese die Varianz nicht so extrem für sich manipulieren. Bei diesen sites hat man als guter Spieler bessere Gewinnchancen als bei PS!

Es gibt eine Site names S*********.com. Hier kann man sich anmelden und gegen Geld Statistiken von JEDEM Spieler auf jeder Pokersite herausfinden.
Beispiel: sitzt man am Tisch gegen Moor**** und sucht diesen Nickname bei sharkscope so sieht man das der gute Mann 380.000$ im Plus ist und das nach knapp 1800 Spielen. Weiterhin sieht man, dass er nur große Turniere mit Buy-In 50$+ spielt. Wenn man den Namen bei google eingibt merkt man, dass er bekannt ist und ein Pokerprofi ist.
Mit diesem Tool habe ich (auch wenns verboten ist) gearbeitet und wusste in jeder Hand die ich ausgetragen habe ob ich gegen einen guten oder schlechten Spieler spielte. Und obwohl ich mich auf meinen Gegner einstellen konnte. War ich in letzer Zeit gerade gegen die, die eine sehr schlechte Statistik haben und z.T. 5000$ im Minus waren absolut Chancenlos. Witziger Weise oft mit der eigentlich stärkeren Starthand… Wirft Fragen auf finde ich. Aber darum geht es mir nicht mal.
Es ist faszinierend sich auf dieser site umzusehen und fest zu stellen. Das so gut wie JEDER der bei PS viel Geld gewonnen hat, eine Phase hatte in der er all seinen Gewinn gemacht hat. Spieler haben 8000 Spiele. 4800 Spiele lang keinen Gewinn. Nur verloren. 4000$ verloren. Danach 200 Spiele in denen die Varianz sie unglaublich bevorteilt hat und siehe da. 10 Final Tables in 1 Woche. Gewinn 35.000$ danach fiel die Varianz für sie wieder ab und in den darauf folgenden 3000 Spielen werden diese Spieler wieder vararscht und verlieren genau so weiter wie es vor der Phase war.

Das ist Verarsche und Manipulation von der aller feinsten Sorte. Ich werde kein Geld mehr einzahlen. Nicht bei PS!

Achja und genau das ist der Grund warum Pokerstars so viele Spieler hat. Und daher lohnt es sich sehr wohl sich die “Mühe” zu machen einen RNG zu basteln der so manipuliert wird um die 70% aller Menschen die das Spiel nie richtig beherrschen werden zu bevorteiligen und sich damit den größten Kundenstamm auf zu bauen, den die Pokerwelt kennt. Für mich klingt das alles ziemlich logisch.
23 On April 29th, 2010, Ex-PSler said:
Das spiegelt natürlich nur meine Ansicht der Sachlage wider! ^^
Im Endeffekt wird es PS auch egal sein ob sich im Jahr 1000 Kunden von ihnen trennen. Das schmälert wohl nur minimal den Umsatz.
Allen die es weiterhin versuche, wunsche ich mindestens dem Erfolg den ich hatte.

Vg
24 On Mai 29th, 2010, Schimp said:
ich bekomme oft beim bigblind J4-6o, das nerft so
und das ich alle 2 tage nur verliere
25 On Juni 25th, 2010, markus fenderl said:
betrug bleibt betrug
wir können gar nichts machen….
soweit kenn ich mich sicher aus das ich meine outs zählen
und meine pot-odds berechnen kann , wann man foldet und wann
man raisen sollte …wird alles erklärt .erzählt und gezeigt

aber was hilft einem das ..gar nix ….weil wie oben beschrieben
mit 2 7 all in …das macht nur ein boot…weil es ja weiiss
was kommen wird….und im boot ist gespeichert das du AA bekommen hast

also hand aufs herz das hat mit poker wenig bis gar nix zu tun
nennen wir es ganz einfach onlinebetrug was immer es bedeuten mag

kann jedem nur empfehlen live zu pokern

online gewinnt immer die bank immer….
ein paar werden bei laune gehalten die gewinnen dann auch mal
10K oder sogar 100K die schwärmen dann von der seite …eh klar

aber 99,99 % der user werden ganz einfach beschissen…so wie du und ich

viel glück an den tischen
26 On Juni 28th, 2010, mephisto said:
“Es wird nicht nur bei Pokerstars beschissen. Onlinepoker ist systematischer Beschiss.Habe lange bei Titan gespielt und mich sehr über einge Hände gewundert. Jetzt bei bwin das gleiche. Beispiel AJ Raise – call. Flop AJ9
Raise Reraise Allin. Gegner zeigt 4,5 o!!!!??? 4 und 4 auf turn und river!
Kann ja mal vorkommen….. aber nicht andauernd. Welcher Idiot callt ein
sattes Raise mit 4,5o? Wer reraist mit 4,5 o nach so einem Flop?
Und wer callt das Allin bei so einem Flop mit 4,5 o?
Ist mir nicht einmal sondern öfters passiert. Besonders häufig sind solche Hände wenn zu wenig Buy in bezahlt wurden!!!
Also wenn die Garantiesumme für das Turnier nicht voll eingezahlt wurde.
Seltsam auch dass nach solchen Händen die Tische sehr schnell aufgelöst werden,
also die Spieler auf andere Tische verteilt werden. Online Poker ist Hütchenspiel mit anderen Mitteln.
27 On Juni 29th, 2010, fred thomas said:
der webber lallt auch irgenwas daher
beruihgt die leute und wahrscheinlich keine ahnung

spielte gerade 8 turniere mit buy in von 1,10-3,40

gehe bei einem mit den letzten chips allin
mit A9 einer geht mit 6 10 der andere hatte 400 chips mehr
flop AK UND KREUZ EINES danach noch 2 kreuz
allin erst nach dem flop das ist poker pur
er gewinnt mit kreuz 10
das nennt mann bad beat

und so ging es mir noch 7 mal

wenn das nicht betrug ist wie nennt man es dann

halleluja
28 On Juni 29th, 2010, Christoph Weber said:
Lol. würde ich das posten wenn ich nur beruhigen würde? Aber keine Angst ich kenne sowas auch.
29 On Juni 30th, 2010, johannes said:
pokerstars hat wieder betrüger entlarvt

ganz toll,aus china, seht her wir habe wieder welche,

aber das sie selber net sauber sind wird nicht erwähnt

angeblich gibt es eine pokerkommission ,die überprüft die software

lol….wird wie bei einem audit sein ,jeder deckt jeden.
wie beim hände waschen,eine die andere, haha und wir sind der hals
30 On Juli 31st, 2010, Charlie said:
Also ich habe letztens 400 Euro auf Pokerstars eingezahlt. 3 Tage später musste ich das Geld wg. einer unerwarteten Autorechnung wieder auszahlen, weil ich das Geld einfach gebraucht habe in diesem Moment, hatte aber noch kein Spiel bis dato gemacht. Pokerstars fror erstmal mein Guthaben ein und verlangte Pass und Adressnachweis.
Gesagt, getan. Dann kam keine Antwort mehr.Trotz vieler Mails von meiner Seite kam keine Antwort mehr von Pstars und das Geld hab ich bisher auch nicht mehr bekommen, ist immer noch unter ausstehende Auszahlungen als Rot markiert und ich bin machtlos. Und das Beste fand ich das Argumtent von Pokerstars, bevor man sein eingezahltes Geld auszahlen lassen kann müsse man erst damit spielen, hallo????? ich glaub ich spinne. Bin am Überlegen ob ich einen Rechtsanwalt einschalte, oder besser gesagt ich werde das definitiv in die Wege leiten und die Presse etc. auch kontaktieren, mit Allem was in meiner Macht steht, damit so ein Betrug gestoppt wird. Aber die von Pokerstars lachen sich tot über uns, und werden immer und immer reicher und das ohne Steuern auf der Isle of Men, mehr braucht man über die Seriösität dieser Firma wohl nicht mehr sagen.
Take Care Guys, LG Charlie
31 On Juli 31st, 2010, Christoph Weber said:
Hm, das ist in der Tat seltsam, vor allem solltest du zumindest eine Antwort bekommen.

Wie hast du einbezahlt? Kreditkarte? Auszahlung woanders hin? Vielleicht sperrt sich da die Kreditkartenfirma weil die nicht wollen dass du dir selber den Kredit gönnst quasi. Das hab ich schon öfter überlegt (nicht bei Pokersites) dass das eigentlich eine Lücke wäre.
32 On Juli 31st, 2010, Charlie said:
Hi, ich habe via paysafe einbezahlt und wollte dann das Geld auf mein Bankkonto ausbezahlen.
Da wurde mir von Pokerstars “mögliche Geldwäsche” unterstellt. Noch wichtiger als die Sicherheit war ihnen allerdings, dass man das einbezahlte Geld in einem “angemessenen Rahmen” wie der mir von Pokerstars schrieb zum Spielen nutzen müsse, würde angeblich in den Lizensvereinbarungen stehen, ich habs allerdings auf den ersten Blick beim Durchlesen nicht gefunden, wäre ja auch idiotisch weil es mein Geld ist. Punkt. Mit Kreditkarte hätte ich auch bezahlen können aber das kann man bei Pstars im Gegensatz zu Full Tilt usw. nicht wieder auf die Kreditkarte ausbezahlen lassen und dann wird mir vorgeworfen dass die Einzahlungs- und Auszahlungsart eine Andere sei, ja aber dummerweise bietet Pstars das wie gesagt mit Kreditkarte gar nicht an, werfen mir es aber vor.
Naja, wie gesagt, ich bin wirklich sehr enttäuscht von Pstars, dachte immer die sind “Seriös”, aber wie es aussieht möchten die auch nur mit aller Gewalt das man sein Geld verzockt und ihnen möglichst viel an Rake dalässt…………….LG Charlie
Auch schön finde ich die Aussage
33 On August 7th, 2010, pffffffff said:
Spiele auch schon lange bei PS und fühle mit allen die denken es kann nicht sein das zehn runden lang nichts passiert und dann fallen aa kk qq zusammen. Was mich aber mehr aufregt, ist die Tischverteilung….vielleicht hat es der eine oder andere schon gemerkt. Jeder hat mal am Anfang einen super run und gewinnt einige Hände hinter einenader und hat den Bigstack an seinem Tisch, aber was passiert dann, man wird verschoben an einen anderen Tisch…an welchen in der Regel an einen wo Spieler aus der TOP 20 oder 30 sitzen und sich die Bigstacks um die Ohren schmeissen, während an den kleinen Tischen sich die Spieler ihre Chips hin und her schieben. Das ist mir schon häufig aufgefallen und das ist eigentlich der Witz. Zieht man mit das heisst man spielt beschissene Hände fliegt man raus oder die Blinds fressen einen auf….es geht immer aufs gleiche bei ps raus, entweder du gewinnst diese eine Hand dann bist dabei oder du bist raus….was dir an dem anderen Tisch wo du dir denn Vorteil erspielt hast nicht gewesen wäre. Das Tische geschlossen werden um aufzufüllen ist klar aber bitte nicht so….Onlinepoker ist ne schöne Sache, aber gewinner gibt es sehr wenige….
34 On August 18th, 2010, Richard said:
hallo @ all;

auch ich denke, das bei pokerstars betrogen wird ! nein, nicht das der ein oder andere spieler bevorteilt wird, sondern das die software auf ein maximum an rake ausgelegt ist, und ich meine damit nicht KK gegen AA und QQ oder so, sondern nach turn und river soll möglichst viel geld in den pot, am besten zwei spieler gehen all in, und somit wird halt möglichst viel rake produziert ! und die software ist natürlich die gleiche für die turniere, nur da gibt es halt kein rake, aber die kartenkonstellationen sind identisch ! in vielen vielen hände kenne ich die rivercard bereits nach dem flop, oder nach dem turn eben, und das kann es nicht sein !

dann noch die vielen bots die auf pokerstars spielen, gegen die pokerstars nicht viel unternimmt, und nimmt man die letzte aktion, die aufgefallen ist, so war es so, das die 10 bots von spielern aufgetan wurden, aber erst nach monaten, und bis dahin hatten die bots über 50.000 dollar erspielt und sage und schreibe 186.000 dollar rake produziert ! WAHNSINN – und von all dem will Pokerstars nichts gewusst/gemerkt haben, und erst die Spieler selbst mussten PS davon in Kenntnis setzen. Traurig nein, sehr traurig für die sogenannte Security Abteilung bei Pokerstars. Oder ob sie vielleicht extra weggeschaut haben wegen dem Rake ???
Ich traue PS nicht mehr über den Weg – zuviel erlebt in 3 Jahren bei denen und auch ich bin der festen Überzeugung, das die Karten am realen Tisch ganz anders verlaufen, denn da kann man seine Chancen noch berechnen, aber nicht beimn Onlinepoker auf Pokerstars, dafür gehen viel zu viele Hände, wo man die Nuts am Turn noch hat auf dem River wieder den Bach runter, denn es kann nicht sein, 85% der Hände, auf denen man im Turn noch in Führung liegt, diese auf dem River doch noch zu verlieren ! Diese Prozentzahl ist eindeutig viel zu hoch !!! Der eine sitzt nach dem Turn noch auf dem Flushdraw in z.B piek, der andere hat eine open Straight und braucht z.B. eine 10 und was kommt auf dem River ? Piek 10 ! Ist doch logisch ne ??? Dinge die mit einem Zufallsgenerator NICHTS zu tun haben, und solche Hände habe ich mir zu Hauf angeguckt, inkl. mit einem Full House KKK44 als Shortstack als 9.ter vom Finaltisch zu fliegen, und natürlich gegen den Bigstack gespiet, der mir dann zwei Vieren auf der Hand hatte und einen Vierling präsentierte ! Ich glaube Pokerstars NICHTS mehr ! Für mich ist es eine kriminelle Organisation wie eine Mafia und wir lassen uns bescheissen auf Teufel komm raus, weil man diesen Leuten mit ihrem Firmensitz etc. eh nicht das Handwerk legen kann, zumal sie bis dato natürlich auch noch sehr sehr sehr reich damit geworden sind ! Der Wert von Pokerstars so habe ich gelesen, beträgt ca. 3 Milliarden US-Dollar ! WOW – Hut ab vor so einer grossen kriminellen Vereinigung, der man eh nicht ans Bein pissen kann !

Das einzige was uns übri bleibt ist: AUFHÖREN – WEGGEHEN von Pokerstars, oder noch besser: ganz aufhören mit Onlinepoker !!!

Son long: Richard
35 On September 11th, 2010, Annon said:
Es ist schon sehr Auffällig bei PKSTR , mich nervt es langsam fast jede Hand zu 90% auf dem River zuloosen. Desweiteren find ich es sehr seltsam das nach jedem Update eine andere Konstelation festzustellen ist.Die letzte Zeit treffen sich zb.nur Vierlinge zu hauf was statistich gesehn möglich ist ,aber bei PKSTR ist das momentan jede geschätzte 20 Hand.So langsam aber sicher find ich die net mehr Seriös,ich weiss net.Und wenn ich mir so die Beiträge vorher durchgelesen hab ,so stell ich fest schon so manches Beispiel erlebt zuhaben.
36 On September 17th, 2010, pffffffff said:
Bitteschön klassischer Fall von PS….dreckshaufen

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>PokerStars Spiel : Turnier , $5.00+$0.50 USD Hold’em No Limit – Level I (10/20) – 17.09.2010 20:06:40 MEZ [17.09.2010 14:06:40 ET]
>Tisch ’312135118 5′ 10-max Platz #8 ist der Dealer
>Platz 1: (1320 in Chips)
>Platz 2: (1840 in Chips)
>Platz 3: (1460 in Chips)
>Platz 4: (1560 in Chips)
>Platz 5: (1530 in Chips)
>Platz 6: (2030 in Chips)
>Platz 7: (1510 in Chips)
>Platz 8: (1510 in Chips)
>Platz 9: (1460 in Chips)
>Platz 10: (780 in Chips)
>: setzt Small Blind: 10
>: setzt Big Blind: 20
>*** HOLE CARDS ***
> bekommt: [Kc Ac]
>: geht mit 20
>: passt
>: passt
>: passt
>: geht mit 20
>: passt
>: passt
>: geht mit 20
>: erhöht 100 auf 120
>: passt
>: geht mit 100
>: passt
>: geht mit 100
>*** FLOP *** [3s 6c Kd]
>: setzt 300
>: passt
>: geht mit 300
>*** TURN *** [3s 6c Kd] [5s]
>: setzt 1040 und ist All-in
>: geht mit 1040
>*** RIVER *** [3s 6c Kd 5s] [Ts]
>*** SHOWDOWN ***
>: zeigt [Kc Ac] (Ein Paar, Könige)
>: zeigt [Ks 9s] (Flush, König hoch)
> gewinnt 3080 aus dem Pot
> hat das Turnier auf Platz 45. beendet
>*** ZUSAMMENFASSUNG ***
>Pot gesamt: 3080 | Rake: 0
>Board: [3s 6c Kd 5s Ts]
>Platz 1: passt auf: Flop
>Platz 2: passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
>Platz 3: passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
>Platz 4: passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
>Platz 5: passt vor dem Flop
>Platz 6: passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
>Platz 7: passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
>Platz 8: (Dealer) zeigt [Ks 9s] und gewinnt (3080) mit Flush, König hoch
>Platz 9: (Small Blind) zeigt [Kc Ac] und verliert mit Ein Paar, Könige
>Platz 10:(Big Blind) passt vor dem Flop
37 On September 19th, 2010, Christoph Weber said:
Das ist Standard. Das ist Statistik. Wieso am River mit Top Pair allin? Wieso nicht früher?
38 On September 20th, 2010, pffffffff said:
bin nach dem turn all in….river hat noch gefehlt….ak gegen k9
39 On September 26th, 2010, pet said:
Pokerstars,Fulltilt und alle anderen manipulieren ihren RNG so das nur einer gewinnt,das ist aber nicht der Spieler sondern der Betreiber!
40 On Oktober 18th, 2010, Matthew said:
Ich spiele seit 4 Jahren bei Pokerstars sit&in 1,10 Dollar, und auffallend ist der sich ständig wiederholende Verlust mit der Riverkarte gegen Restwahrscheinlichkeiten unter 7%. Du gewinnst 3 oder 4 Tuniere und dann läuft es als wenn du auf Verlust progammiert bist. Du kannst die besten Karten haben und verlierst ständig mit AA oder KK, beliebt sind Kartenverteilungen bei denen möglicht viele Spieler mitgehen müssenoder AK gegen AA un ähnliche. Der Spielverlauf wird mit Sicherheit manipuliert, sprich beschleunigt. Aber höchstwahrscheinlich gilt auch hier, genug ist nicht genug und pokerstars zieht das Geld auch durch weitere andere Manipulationen aus dem System damit die Spieler ständig neu einzahlen müssen. Merkwürdig ist auch dass man nirgendwo erfährt wer eigentlich hinter pokerstars steht.
41 On Oktober 18th, 2010, Christoph Weber said:
“PokerStars was originally a Costa Rican company, Rational Enterprises, majority owned by the Scheinberg family of Israel.”

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article784745.ece

Das war einfach, Wikipedia hilft. Hast du auch Statistiken zu den River-Suckouts? Ich meide zum Beispiel win2day da ich da über 70.000 Hände 10% unter EV bin. Aber statistisch geht sich das aus, aber ich will mein Geld nicht den Affen geben.
42 On Oktober 25th, 2010, ManfGald said:
Also zum Thema Manipulation.
Es wird meiner meinung nach zu 100% manipuliert, sprich Kartenvaritionen ausgegeben, um die guten Hände verlieren zu lassen.
Habe den Holdemmanager mit insgesamt über 400.000 gespielten !!!!! Händen laufen.
Verlust ALL IN mit Starthand
AA 85 %
AK 72 %
AD 93 % !!!!!!!!!!!!
gegen Starthände, die nicht einmal erwähnenswert sind.
UNd ich muss die Meinung von CHRISTOH WEBER zu 100% bestätigen, bei ist ist der Ablauf ident.
ManfGald ist mein Spieleraccount bei Pokerstars, kann jeder nachschauen, wenn er will.
43 On Oktober 25th, 2010, ManfGald said:
Und noch etwas, lieber eetee wie ist denn dein Ingame Name, also spielername bei Pokerstars ???
Dein Playername Würde mich mal sehr interressieren, damit ich mich selbst davon überzeugen kann.
Oder bist du der zweite Ferguson, habe deinen Spielernamen leider nicht gefunden.

mfg
44 On Oktober 26th, 2010, ManfGald said:
Halli Hallo
Und weiter gehts
By In 1,10$ 10er Tisch doupple or not

Blinds 50/100
Habe A A , raise 400
Linker Spieler Reraise 800
ich ALL mit 2100
Linker Spieler callt prompt (2150 chips)
hält starthand 7 9

Flopp: 7 K 9 Turn: 7 River 9

thx for play , ist einfach lächerlich
45 On Oktober 27th, 2010, Christoph Weber said:
Mit 20BBs kann man schon mal reinstellen. Ich mach sowas ja gern mit Arlo, am besten royal.
46 On November 3rd, 2010, MG said:
Hallo, liebe Leute, wer kann hierzu eine vernünftige Erklärung abgeben ?

Ich habe folgende Feststellung auf Pokerstars durch einige Tests gemacht.

1.) Melde mich auf Cash 10er Tisch
2.) Markiere mir jeden Spieler mit Hilfe der Notiz, damit ich weiss, dass ich gegen diesen Spieler schon gespielt habe
3) Suche mir jeden am Tisch sitzenden Spieler herraus, wo er gerade spielt. Bei 80% sieht man, wo er gerade spielt, 20% der Spieler werden nicht gefunden, obwohl Sie gerade spielen.
4) Das ganze wiederhole ich auf ca 100 Tischen pro Tag

Jetzt mal meine Feststellung und daher meine Fragen dazu:

1: Ich spiele auf einem Tisch und suche raus, wo jeder Spieler gerade spielt. Warum zeigt er bei ca. 20% der Spieler nicht an, wo Sie gerade spielen ? (Spielernamen kann nicht gefunden werden )

2: Es gibt Spieler, die regelmässig auf meinem Spieltisch auftauchen (Die erkenne Ich dadurch, das ich mir in der Notiz vermerke. wie oft dieser Spieler auf meinem Tisch auftaucht). Und siehe da, wenn man nachsieht, wo dieser Spieler gerade spielt, dann spielt er gerade auf exat 22 Tischen gleichzeitig. Wie kann man auf 22 Tischen gleichzeitig spielen ??? Und noch realtiv vernünftig dazu ? Oder ist das doch ein Boot ?? Habe mal ausprobiert, mehrere Tische zu öffnen, kam bis zu 10 Tische, hatte ca. 1 sec. Zeit, um meine Aktion (Bieten, Raisen, Folden) zu setzen. Also wie macht mann das, wenn man auf 22 Tischen gleichzeitig Spielt ? Und komischerweise tauchen auch öfters immer gleich zwei solcher Spieler auf meinem Tisch auf.

Wer kann mir hierzu mal seine Fachkundige Auskunft geben. Bin mal gespannt darauf.
47 On November 3rd, 2010, MG said:
Und noch vergessen:

3. Warum sind manche Spieler nicht vorhanden, obwohl Sie odch gerade spielen ????

mfg
48 On November 3rd, 2010, Christoph Weber said:
Punkt 3 ist eine sehr gute Frage.

Das Multi-Tablen ist eine Sache der Übung. Dazu gibt es einige witzige Videos, wie zum Beispiel Grospellier soviele Tische spielt eine Stunde lang als Weltrekordversuch. Also das geht (wie auch immer).
49 On November 3rd, 2010, Christoph Weber said:
Ha! Es gibt die Möglichkeit, unter Optionen, sich selber von der Suchfunktion auszuschliessen. Frage geklärt.

Options -> Exclude from Search feature
50 On November 4th, 2010, Richard said:
Ich denke, es wäre das Beste, wenn seitens aller Regierungen der Welt Online-Poker verboten wird und sämtliche Websites dazu gesperrt werden ! Die Spieler verlieren Haus und Hof bei diesen Betrugsfirmen, und Steuern zahlt eh NIEMAND, auch nicht die Anbieter ! KEINER kontrolliert die Anbieter und mit ihren Firmensitzen können sie eh machen was sie wollen, und nichts von ihren Machenschaften ist nachvollziehbar oder beweisbar ! Die Chefs liegen auf ihren dicken Motoryachten und betrügen sekündlich ihre Kunden und lachen sich halb tot ! WEG MIT ONLINEPOKER – denn die Regierungen könnten eher das pokern im Hinterzimmer einer privaten Runde legalisieren und von denen Steuern bekommen, als von diesen cleveren Online-Anbietern ! Also: ONLINEPOKER – NEIN DANKE
51 On November 4th, 2010, Christoph Weber said:
China lässt grüssen und Kuba auch. Dort dürfen die Einwohner erst seit kurzem überhaupt PCs haben. Wir sollten auch Kinos verbieten, dort zahlen sich Jugendliche auch dumm und dämlich.
52 On November 11th, 2010, poke_:1986 said:
also ich finde das online poker nicht gut für die gelbörse ist, naja ich habe auch gespielt .war so das ich sehr viel einbezahlt habe und dann habe ich mich hingesetzt und einen plan gemacht habe heads up gespielt…also eins gegen eins der gewinner bekommt 9 dollar…wollte jede stunde zwei mal gewinnen und das in 8 stunden da kommt man im monat auf 5000 dollar oder mehr…nur so wie ich es mir vorgestellt habe nein geht nicht..es ist egal wie gut du bist ich habe alle bücher alle videos angeschaut und gelernt live bin ich ein profi aber online nein vergiss es…ich bekomme AA der andere 25 callt mein all inn und was kommt 252 na toll oder :)…und dann habe ich aber anders gespielt diesmal hat er AA und ich 25 ich habe gecallt und was kommt 252 :)))))))) also was ist das in nur 2 minuten die gleichen karten nur einmal er und einmal ich…….und das ist überall so …
es ist eigentlich schade na nämlich pro tag spielen millionen online poker und dursch die racks gewinnen die eee ein vermögen aber die wollen mehr und mehr…und die meisten sind eee keine richtigen menschen das sind computer spieler eine software…10 von 100 spieler sind computer spieler und das jeden tag….also leute nicht online spielen ich meine es ernst oder nur aus spass online spielen…turniere oder irgentwie zu trainieren mit einen betrag von 10 dollar….alle anderen die poker als hauptberuf machen möchtensollen live im casino am tag 5 bis 8 stunden spielen…naja viel erfolg noch
53 On November 11th, 2010, poke_:1986 said:
ahja und noch was..habe bei einem der anbieter einen account eröffnet und habe mal nichts einbezahlt..und kommt so eine mail wenn ich 10 oder mehr einzahle bekomme ich 20 zusätzlich…na gut daa zahle ich natürlich ein und was ist dann..ich spiele gegen einen gegner mit dem ich sprehcen möchte aber keine antwort..dann ist er nicht mehr onine ich spiele seine 1500 chips auf 250 chips runter..dann ist er wieder online und 3 mal all in mit ( er_52 ich kk ) er gewinnt und das 3 mal und weg ist das geld die ganzen 30 dolla dich ich gehabt habe…naja auch nicht schlecht…ich sollte glaube ich auch eine pokerseite aufmachen :)))
54 On November 12th, 2010, MG said:
So, nun mal ein wahrscheinlich letzter Kommentar zu online Poker.

Als ertes muss ich mal sagen, das ich noch nie auch nur einen Cent beim Online Poker einbezahlt habe und diese Entscheidung war zu 100% richtig !!!!!!!!!!

Es ist nicht nur meine Meinung, sondern meine feste Überzeugung, das Onlibe Poker auf Betrug basiert. Nicht indem mit gezinkten Karten gespielt wird, sondern das die Verteilung der Karten so manipuliert ist, das möglichst viel Rake erspeilt wird.
Spiele nunmehr seit Januar 2009, alle möglichen Spiele, Freerolls (sind 90% Lottespieler dabei) aber auch Cash Game, mit dem Geld, das ich aus Freerolls gewonnen habe.
Zeichne seit anfang alle Hände mit dem Holdemmanager und dadurch kann ich jedes Spiel und jede Hand nachverfolgen.

1.) Habe bei Beginn vom Poker sofort gewonnen, und das etliche male.
2.) Habe diese Bankroll nunmehr in kleinen Beträgen gespielt und dadurch einen schönen kleinen Betrag gewonnen innerhalb kürzester Zeit. Und jetzt spiele ich nun schon 23 Monate mit diesem Betrag. Es ist , wie wenn ich gegen eine Stahlwand mit dem Kopf vorran anlaufe. Verliere immer innerhalb eines Monates 80% meiner Bankroll. Egal, was ich spiele, egal was ich habe. Habe ich AA,KK, DD, verlier ich gegeb lächerliche 4 7, der bekommt dann street oder flush, ist ja so sonnenklar. Man geht ja jedes Raise und auch ALL IN mit so spitzkarten wie 4 7 oder sonstigen Kleinkram mit. Nachdem ich immer meine Bankroll bis zu 80% verloren habe, siehe da, ich gewinne komischerweise mit jedem AK, AA, BB, 99, usw. und spiele mich wieder auf 100% Bankroll rauf, ohne auch nur nachzudenken. Bin plötzlich wieder bei 10 Site& Go Tischen ,Cash Tischen und Turnieren wieder in den Geldrängen, dann verlier ich 10 in Folge, wo ich aber dann mit AAA KK, DDD 22, Flush , Streets usw verliere.

Mir reichts nun, nachdem ich heute wieder auf 20% meiner Bankroll bin, und das mit Top Karten gegen lächerliche Calls und ALL INs.

Habe vor zwei Tagen einen Pokerbot gefunden, werde den jetzt installieren und dem Pokerbot meine restliche Bankroll verspielen lassen.

Habe mir die Mühe gemacht und meine Raks errechnet. Also haben die 2 bestimmten Pokerseiten durch mich an raks gewonnen, ohne das ich je einen $ einbezahlt habe. Mann muss auch noch dazurechnen, das ich ja immer mit dem Kapital gespielt habe, das ich ja anderen Spielern durch meinen Gewinn abgenommen habe. Die haben es ja sicherlich schön brav einbezahlt, ich habs von denen gewonnen, und habs dann in Folge auch wieder verspielt. Also sehe ich mich nur als Werkzeug für diese Pokerseiten.

Also mein Tipp:
Lasst die Finger vom Einzahlbuttom, spielt Freerolls, Spielgeld oder lieber Schach. Denn der Gewinner ist immer nur die jeweilige Pokerseite, auf der ihr spielt, und da ist die Kartenvergabe zu 100% manipuliert. Habe mir gedacht, wenn man auf den diversen Pokerseiten wirklich POKER spielt, kann man erfolge erzielen. Dem ist aber nicht so, da man gegen eine manipulierte Kartenverteilung nicht ankommt. Ich nehme den Vergleich von meinen Livespielen in der Pokerhalle dazu , und da habe ich mit gleicher Spielweise erfolge. Nicht immer Gewinn,man verliert mal auch einge Hände das ist klar,aber nicht so lächerlich wie auf den Pokersits. Konsequent spielen in Livehallen bedeutet auch, man hat erfolg, der nach oben geht, wenn man wirklich Poker spielt ubd nicht Bingospiel betreibt.
55 On November 13th, 2010, Christoph Weber said:
Vielleicht gehts dir wie mir und du spielst disziplinierter wenn die Bankroll unten ist. Das ist das bessere Mittel gegen Lotto- und Bingospieler.
56 On November 18th, 2010, patrickr22 said:
Hallo erstmal spiele ca seit 4 Jahren bei stars ,auch erfolgreich aber zum wesentlichen 22 tische sind kein problem zu spielen selbst 50 tische wie boku87 mit der richtigen software nämlich mit pokerninja.ist von pokerstars erlaubt man kann alles einstellen auto öffnen von tischen schliessen niemals aussetzen usw. finde auch das es bei stars nicht mit rechten dingen zugeht man verliert zu oft mit fav. händen vierling über vierling full house über full house straight flush gegen höheren stright flush und das übliche man wird zu oft mit aa kk qq ausgesuckt gegen loserhands,. obwohl es bei mir ganz gut läuft habe ca. 75k wins habe aber im moment keinen erfolg mehr schon seit monaten ca.10k verloren bin noch im plus und deshalb höre ich mit onlinepoker auf kostet mir zu viele nerven gehe lieber ins casino da weiss ich das ich nicht 5 hände in folge mit aa gegen kk verliere gl guys
57 On November 19th, 2010, Christoph Weber said:
Dann spiel mal weniger Tische. Anderes Limit. Oder mach einfach mal kurz eine Pause.

Und schau dir deinen EV-Graph an, der ist sicher spannend.
58 On Dezember 1st, 2010, One said:
Ich stimme dem EX PSLER vollkommen zu..auch wenn ich kein so guter mathematiker bin wie er..Pkrs entscheidet bewusst wer denn pot bekommen soll ..übrigens bin ich schon 5 jahre bei pokerstars ..ich kann von mir sagen dass ich weder gewinn noch verlust habe ..das geld zirkuliert hin und her ..sobald ich etwas gewinne und auszahlen lasse verliere ich mit monster hände ..auch wenn der gegenspieler turn und river braucht um mich zu schlagen..es gibt ein kurzer ruck im system dann weiss ich schon dass turn und river für den gegenspieler kommt ..deshalb mache ich gern mal ein wenig pause und wenn ich dann wieder frisch einzahle läuft es bissle besser. da es hier um milliarden geht kann ich mir nicht vorstellen dass nicht betrogen wird ..erstens spüren wir es ja auch als pokerspieler mit unserem 6.ten sinn dass etwas faul ist .ich weiss es dass ich betrogen werde ..aber wo soll man denn sonst gegen so viele leute pokerspielen können wie auf der plattform bin ein leidenschaftlicher und auch sehr guter pokerspieler der schon sehr viele varianten gespielt hat ..auch privat und im casinos nächste casino zu mir sind 100 km entfernt da ich nicht immer dorthin fahren kann ,muss ich hier weiterspielen ..ich denke dass es sehr vielen so geht wie mir man weiss es aber man macht es trotzdem…
59 On Dezember 5th, 2010, Robert said:
Hallo,

Pokerstars und Fulltilt sind 100% nicht sauber!! Obwohl ich auf Pokerstars erfolgreich bin, bin ich mir dessen totsicher! WIe meine Vorredner schon festgestellt haben, ist es die Varianz. Persönlich habe ich meine Strategie so darauf eingestellt, das die Starthände nicht so wichtig sind.

Ich spiele normalerweise 1/2 USD Tische. Habe vor 3 Monaten einmal Highstakes gespielt und werde das nie mehr wieder machen!
War ein 6er Tisch an dem ein Pokerstars Team Player mitgespielt hat. Ich bekomme KK,Preflop ich raise auf 1200 USD, Reraise (PS Team Player) auf 2400, ich call danach kommt auf aufm Flop ich K 2 K (4 of Kind), ich raise auf ca 5600, er Reraise auf 10200, ich danach ALLin mit knapp 26000 USD und er called.
ER hat AA. Einmal dürft Ihr raten was auf dem Turn und River kam. As und As. Mich traf der Schlag! Ich hätte fast den PC aus dem Fenster geworfen.

Wie kann das sein!! Nur durch Betrug!! Man kann sagen das er rechnerisch ne Chance dazu hatte. Er hatte ne Gewinnchance von 0,10% sprich 1:1000. Neee danke!!

mfG
Robert
60 On Januar 5th, 2011, Andre said:
Hey Leute,
willkommen im Club
hab grad meine letzten 10male mit aa die letzten kk qq ak alles verloren insgesamt bestimmt 4o bad beats in zwei tagen ich aa er ak fünf kreuz kommen er a kreuz natürlich
ich ak er aa ich verliere auch
ich kk 2 leute 1010 und jetzt kommts verliere gegen 10 flush usw. ob pre flop all in oder nicht ich verliere
61 On Januar 5th, 2011, Andre said:
nicht zu vergessen das ich nachdem ich tilt war mit j7o q4o gewinne
62 On Januar 5th, 2011, Andre said:
Die Varianz
63 On Januar 5th, 2011, Christoph Weber said:
Die Varianz is a Hund.
64 On Januar 9th, 2011, slltimeloser said:
okay ich spiele auch schon viel zu lange bei pokerstars aber ich bin mir sicher das es wirklich nicht mit rechten dingen beim online zugeht weil ich habe online bei pokerstars immer aber wirklich auch immer verloren, im gegensatz zum live pokern. nach kurzen hochs war es nur eine zeit bis der kontostand wieder null betrug bei pokerstars. folgendes blatt letztens z.b. gefällig: flop 2, 8, J ich treffe drilling bube, mit mir waren noch zwei andrere spieler im spiel. diese gingen plötzlich auch beide all in, ich darauf hin natürlich auch. hatte zwei buben auf der hand wie gesagt, also drilling buben. pot ca. 20 dollar, karten hoch ihr werdet es nicht glauben ein spieler zeigt zweier päärchen also drilling zwei und der andere jetzt kommts logischer weise lol achter päärchen also drilling achten. auf dem turn kommt acht und auf dem river irgendwas unbedeutendes.
gegenspieler gewinnt mit four achten. also mich brauch keiner mehr fragen für mich klare abzocke, solche hände wird mann nie im live pokern erleben sein ganzes leben nicht….
65 On Januar 9th, 2011, Christoph Weber said:
Naja, Chance dass ein 8er kommt ist bei 4%. Also nicht unrealistisch.
66 On Januar 16th, 2011, jens said:
Hei

Tja mir geht es da nicht anders spiele seid freitag abende 2,20$ und 5,50$ NLHE und ich muss ehrlich sagen ich habe aufgehört zu zählen wie oft ich mit AA,KK,QQ und JJ verloren habe und das Geld habe ich auch nicht gezählt. Darum in ich zu dem Entschluss gekommen wenn ich jetzt spielen sollte dann nur noch Spielgeld oder 0,10$ Turniere, ich spiele schon sehr lange bei Poker Stars aber mehr als plus minus null ist bis jetzt nichts gewesen und das hier manipuliert wird das ist ja auch nichts neues. Arbeite seid 6 Jahren im Ausland und habe einen guten Bekannten der IT Informatik studiert hat und der hat Wort wörtlich zu mir gesagt das ich lieber ins Casino gehen sollte zum pokern da ist die Wahrscheinlichkeit höher mit einem Gewinn nach Hause zu gehen da wie hier ja schon erwähnt wurde Menschen haben ja keine Varianz…. Also in diesem Sinne zu Hause pokern mit Freunden oder ins Casino gehen. Für mich ist Poker Stars der größte Beschiss in der Poker Szene und alle anderen sind nicht besser. Wenn man bein Support nachfragt bekommt man auch keine richtigen Aussagekräftigen antworten.
67 On Januar 16th, 2011, Christoph Weber said:
“Menschen haben keine Varianz”?
68 On Januar 17th, 2011, PokerAss said:
Also ich spiele nun schon länger bei PokerStars. Ich werde leider einfach das Gefühl nicht los, das das nicht mit richtigen Dingen abläuft. Ich spiele nur um Spielgeld. Aber es passiert immer wieder, dass ich Serien habe, in denen ich zum Beispiel ein Full House habe und dann ein Straight kommt. Oder ich habe Ass 10 auf Hand und der Gegner hat Ass Bube. Oder ich Habe Dame Poket und der Gegener hat mit Sicherheit Ass Poket oder trifft nen Drilling auf Flop. Mich würde es ja nicht stutzig machen, wenn es nicht ständig so passieren würde. Dann gibt es aber auch das glatte Gegenteil und Serien, in denen ich tatsächlich nur Gewinne. Ich spiele auch normale Turniere. Da hab ich das so nie erlebt. Ich denke, dass ist ein großer Beschiss. Und jetzt, da ich mal Gegoogelt habe und festgestellt habe, dass ich nicht der Einzige bin dem es so geht, kann ich endlich beruhigt sein. Denn das hat mich teiweise schon so einiges mal derbe geärgert!
69 On Januar 17th, 2011, PokerAss said:
Sorry, meine natürlich nicht Full House und Straight…sondern Drilling und Straight!
70 On Januar 17th, 2011, jens said:
Sorry habe ich mich da falsch ausgedrückt.

Wollte damit sagen in der Praxis wird die Varianz der Zufallsvariable mit einem Varianzschätzer, etwa der ihrer empirischen Entsprechung, der Stichprobenvarianz, geschätzt. (Stochastik) (Wahrscheinlichkeitsrechnung) In der Statistik wird oft ein Erwartungswert oder eine Wahrscheinlichkeit nur geschätzt und so niedriger die Varianz ausfällt umso besser ist die Schätzung.

d.h. in einem Casino ist ein Mensch der Geber beim online Poker ein Programm oder sehe ich das falsch??? Denke mal nicht…

Der Mensch kann kaum manipulieren es sei denn er zinkt die Karten wie in einem guten alten Western das Computerprogramm kann man manipulieren vielleicht nicht du und ich aber sicher andere die Experten auf diesem Gebiet sind..

Wie viel Milliarden verdient Poker Stars im Jahr??? Wie viel bezahlen sie an zum Beispiel Greg Raymer den sie sponsern. Haben sie es überhaupt nötig???
71 On Januar 17th, 2011, Christoph Weber said:
Besser ausgedrückt aber falsch. Der Mensch, also der Dealer erzeugt bewusst die Varianz durchs Mischen. Und ansonsten haben die Zufallszahlgeneratoren auch keine Schätzung eingebaut, sie machen es zufällig, oder so gut zufällig wie eben geht, aber sie schätzen nicht.

Ja, aber hätten sie es notwendig zu betrügen wenn sie den Rake sowieso kassieren? Ich denke nicht.
72 On Januar 17th, 2011, tutnixzursache said:
Habe gerade drei SnG bei PS nacheinander gespielt. Habe immer auf gute Startkarten gewartet. Erstes Mal Ich JJ, Gegner KK, ich draußen. Beim zweiten SnG, ich JJ Gegner KK, ich draußen. Beim dritten SnG, Ich QQ, Gegner AA, ich wieder draußen, dreimal nacheinander, ich glaub nicht mehr an Zufälle bei diesem besch…… Pokeranbieter. hatte vorher schon bei nem Turnier teilgenommen, mit QQ gegen AQ verloren weil auf’m Flop ein As kam.

Und im Übrigen, ganze Zeit passiert nix, nur dann wenn ich Premiumkarten habe, dann werd ich gecalled, oder dann wenn ich am Big Blind mir günstig Karten anschauen könnte, dann kommen hohe Raises.

Habe mit dem Bieten übrigens solange gewartet, meine Statistik war auf 4%, soll mal einer sagen gute Karten lohnen sich zu spielen, nur für die anderen (von denen ich langsam glaube dass sie Pokerstars-Leute oder Pokerstars-Programme sind)

So, ich glaube jetzt werd ich gesperrt oder es geht bald nix mehr bei PS.
73 On Januar 17th, 2011, jens said:
na wenn das alles so zufällig sein sollte wie kann man dann innerhalb von 48 stunden mit insgesamt 42 super Händen AA KK QQ nur verlieren und ausschließlich auf dem River bei einer Wahrscheinlichkeit von 4% das grenzt dann schon an ein wunder oder wie willst du dir und mir das jetzt erläutern????!!!!!
74 On Januar 17th, 2011, Christoph Weber said:
Selektive Wahrnehmung.
75 On Januar 17th, 2011, tutnixzursache said:
Ich glaube, da hat mich einer nicht verstanden. Ich bekam die ganze Zeit beschissene Hole-Cards. Nur dann wenn ich hohe Pairs mit Bildern bekam, genau dann gabs immer einen der noch bessere pairs hatte. Und seltsam, beim ersten wie beim zweiten die haargenau gleiche Konstellation.

Und mit den 4% meine ich nicht die Wahrscheinlichkeit, ich meine damit, dass ich NUR 4% meiner Hole-Cards gespielt habe, mir also nur alle 4 von 100 Mal den Flop angeschaut hab.
Wenn das nicht wirklich tight ist, weiß ich auch nicht mehr weiter.
76 On Januar 18th, 2011, Christoph Weber said:
Ja, tight is right, aber vielleicht war es zu tight. Und vielleicht trügt dich dein Gedächtnis und du hast doch Hände gewonnen damit usw.
77 On Januar 18th, 2011, jens said:
also sagst du das ich nur auf das negative schaue und wahrnehme das bedeute im großen und ganzen das ich also hier nicht über das gute rede… hab aber noch nie hier gesagt das ich noch nie gewonnen habe zwar selten dann aber richtig…

aber ich bleibe dabei so wie es hier andere schon erwähnt haben hat man einmal einen großen Gewinn gemacht und sich den auszahlen lassen dann zahlst du ein und ein und wieder ein und verlierst mit Händen die man gar nicht oder sagen wir mal lieber wo die Wahrscheinlichkeit bei unter 5% liegt verlieren kannst und das kommt dann sehr oft hinter einander vor.
78 On Januar 21st, 2011, Achim said:
hallo zusammen…
wollte es auch lange nicht wahrhaben. war ja schliesslich ein winning player. auch ich habe folgende beobachtungen gemacht.
1. nach einem cash out läuft lange zeit nix mehr. der totale kartentot gepaart mit etlichen bad beats.
2. bei turniern die ps zu lange dauern wird halt mal kurzerhand QQ vs. KK vs. AK gedealt.
quasi eine kleine lachgaseinspritzung für mehr turbo.
3. beim vip stellar rewards kommt es bei mir regelmässig in der phase 20%-60% zu den tollsten konstelationen was die ausgegeben karten anngeht.hier bin ich der meinung das jeder spieler der an diesem award teilnimmt seinen bonus selber finanziert, weil ihm auf dem weg bis zur ausschüttung die tollsten sachen passieren.

wir haben vor kurzem zu testzwecken ein homegame gespielt. am final table waren noch 4 spieler. ich muss dabei sagen das es sich hierbei um playmoney ging (wichtig). diese 4 spieler haben sich eine halbe ewigkeit bekämpfen dürfen ehe der sieger feststand. wir sind alle gute realmoney spieler und alle waren der meinung das PS an einem echtgeldtisch schon längst karten gedealt hätte die das ende des turniers sagen wir mal:zu beschleunigen.

meine letzten amtshandlungen bei cheaterstars waren folgende:
habe insgesamt 5 headsup gesspielt.
kein headsup dauerte länger als 10 (!!!!!!) hände.
innerhalb dieser kurzen spanne wurden folgende karten gedealt:
1: 22 vs. 99 (ich) gewonnen
2: AA vs. Ak (ich) verloren
3: 10 vs. QQ (ich) verloren
4: A 10 vs. KK (ich )verloren gegen runner runner 10
5: AQ vs. AK (ich) verloren gegen einen flop mit Q Q A

Das waren genau 39 hände!!! versucht doch zu hause mal mit einem kartendeck diese kartenkonstelation zu dealen. UNMÖGLICH!!!!!!

was habe ich also gemacht?? cashout und auf nimmerwiedersehen POKERSTARS!!
79 On Januar 21st, 2011, Christoph Weber said:
Punkt 3 ist vollkommen klar. Auch ohne “lustige Konstellationen”.

Und das im HU, naja, das ist halt HU, was solls. Wenn man mit 22+, AK+ immer alles reinbekommt, hat man hohe Varianz.
80 On Januar 21st, 2011, Achim said:
mir gehts hier nicht um mögliche varianz, sondern um die frage: wie hoch ist die wahrscheinlichkeit innerhalb v. 39 händen diese hände zu dealen.
81 On Januar 21st, 2011, Achim said:
gibts überhaupt einen pokeraum dem man vertrauen kann?? wenn ja lasst es mich wissen…
82 On Januar 21st, 2011, Christoph Weber said:
Das wäre möglich nachzurechnen, sie ist auf jeden Fall gegeben, also nicht 0%.

Und natürlich, wenn man der Nummer Eins, PokerStars, nicht traut, kann man anderen auch schwer trauen. Und ich spiele lieber irgendwo online als nicht.
83 On Januar 27th, 2011, Rob said:
Ich habe eine Theorie, wie wir alle betrogen werden.

Das Hauptprogramm läuft 100% korrekt und hält jeder
Überprüfung stand.
Es werden keine Konstellation extra zusammengestellt.

Das Hauptprogramm hat aber einen kleinen Bruder, der nur
bestimmte Konstellation an die Tische weiter gibt.
Den kann man dazu schalten, um einen Spieler z.B. gewinnen
zu lassen oder auch nicht, den Ablauf zu beschleunigen und
vieles mehr.

Keiner ist bis jetzt auf die Idee gekommen es zu überprüfen,
ob alles an die Tische verteilt wird, was auch vom
Hauptprogramm gemischt wurde.

Beispiel 1:
Wenn das Hauptprogramm angenommen 1.000.000 mal mischt, dann
werden höchsten vom kleinen Bruder 15.000 gedealt.
Es werden die Regulär gemischten Karten ausgegeben, nur
leider nicht alle, vielleicht nur 1-2 %.

Beispiel 2:
Es werden alle 1.000.000 Mischungen ausgegeben, aber die
Reihenfolge bestimmt der kleine Bruder, welcher Tisch wann
die Karten bekommt. Möglichkeiten ohne Ende bei einem großen Poker raum.
Damit kann man einen ganzen Poker raum manipulieren.

Wenn man die Software überprüft und die gedaelten Hände,
dann kommt der Prüfer zu dem Ergebnis, es stimmt alles 100%
überein. Alle vom Hauptprogramm gemischten Karten wurden ausgegeben.
Perfektes System für Pokerstars oder andere und für uns die
Krümel um die wir Kämpfen.

Das ist der Betrug bei der ganzen Online Poker Sache.

Pokerstars bestimmt, ob man gewinnen darf oder nicht.
84 On Januar 27th, 2011, Christoph Weber said:
Dann müsste es aber Schnittstellen dafür geben. Die Hauptsoftware müsste “ausgehängt” werden können. Das wiederum sollte auffallen.
85 On Januar 31st, 2011, mafia said:
reine abzocke !!!!!!!!!!!!!!!
machst du einen schritt vorwärts dauert es nicht lange und man macht zwei schritte rückwärts ever ! bis man wieder bei null ist, nur eine frage der zeit.
hat man ein gutes päärchen ist sofort jemand zur stelle am tisch der dir ein höheres päärchen präsentiert……
rigged game 100 % maFia
86 On Februar 4th, 2011, wanna be a poker pro said:
hallo
also erstaml muss ich sagen das diese seite sehr informativ ist kompliment
also an alle die sich hier aufregen wenn sie mal verlieren mit z.b AA als start hand
du hast nie eine 100% gewinn chance also kannst dir nie sicher sein das du mit einer hand zu 100% gewinnen wirst bevor das board kommt
und das man auf dem river obwohl man schon auf fast 98% ist auch mal verlieren kann ist doch logisch
genau so wie man niemals zu 100% immer in den money rank kommt ist doch wohl auch klar den man hat nie eine 100% gewinnchance mit seiner hand im preflop
ich z.B mache zurzeit einen üblen downswing durch ich
verliere momentan so oft mit pockets gegen keleinere pockets
mit der selben start karte mit besserem kicker wie mein gegner
und mit händen wo ich nach dem flop und turn meilen weit vorraus bin bekommt mein gegner seine 1-6 outs
klar könnte ich mich aufregen und anfangen meine wut und frustration herrauszulassen indem ich anfange mit anschuldigungen wie z.B die betreiber sind betrüger es gewinnen immer nur die selben ich darf nie gewinnen usw usw usw
aber das gehört nun mal zum pokerspiel dazu den man hat wie gesagt nie eine 100% gewinnchance vor dem flop
und wenn der gegner auf minimal 2% runter ist heist es noch lange nicht ich hab gewonnen
der gegner hat auch eine gewinnchance zwar eine geringe aber er hat noch immer eine er wird zwar von 1000 mal höchstens 20 mal gewinnen aber hat eine das sollte man nicht ausser acht lassen
na ja da musst man halt durch das gehört einfach zum pokern dazu finde ich
es setzten sich nur die durch die mit niederlagen umgehen könne und sich bewusst machen das man auch verlieren kann
na ja wünsch euch allen viel glück beim pokern noch auf ein gutes blatt und lasst euch nicht von herben niederlagen unter kriegen glaubt an euer spiel verbessert es und packt euere chips in die mitte wenn ihr der meineung seid ihr habt die beste hand den wer weit prozentual vorne liegt gewinnt auch am meisten seine hand
und was gewinnen heist das weis jedes kind
87 On Februar 4th, 2011, wanna be a poker pro said:
ach übrigens hab ich ganz vergessen
wenn man aa oder kk als start hand spielt wie hoch ist da die wahrschelichkeit das man gewinnt ?
ja ganz klar nicht 100%
und die varianz muss eingehalten werden
also kannst du und darfst du nicht zu 100% mit aa und kk gewinnen
der rahmen ist bei aa 85% und kk 82%
ich liege sogar über dem durschnitts rahmen bin bei 88,1%
also werde ich in zukunft ein paar mal öfters mit aa und kk verlieren den die varianz muss eingehalten werden
joa ansonsten pokern ist ein verrücktes spiel aber geil
na ja i wish u all good luck
und wenn ich es geschfft habe zu den ganz großen aufzuschließen dann werde ich der ganzen welt verkünden
ich hab es geschafft und online pokern ist kein betrug
88 On Februar 4th, 2011, Christoph Weber said:
Danke.

Systematischen Betrug von den Betreibern würde ich auch ausschliessen. Dass einzelne User was drehen, kann man schwer verhindern.
89 On Februar 4th, 2011, wanna be a poker pro said:
einen tip noch von mir
bankrollmanagement ist das a und o beim onlinepokern
spielt turniere und sng´s deren einsatz ihr das hundertfache habt
bsp 10$ bankroll = 0,10cent turniere
100$ bankroll = 1$ turniere
usw usw
da ihr wenn ihr richtig gut seid maximal 15-25% eurer turniere im money rank kommt
das heißt bei einem bankroll von 10$ z.B und ihr 100 x 0,10 cent turniere spielt werdet ihr in der regel nur maximal 25 mal ins geld kommen
um dann gewinn zu machen braucht ihr gute hände vernünftige entscheidungen und das nötige glück um so oft wie möglich den finaltisch oder in die nähe zu kommen um die gut bezahlten plätze zu erreichen

spielt bei cashgame tische das 500-1000 fache des big blinds
bsp 10$ bankroll = 0,01/0,02 cent tische
100$ bankroll = 0,05/0,10 cent tische
achtet auf euer limit damit ihr nie tilt geht

wenn ihr merkt ihr habt einen downswing und ihr verliert eurer meinung nach unnormal häufig
dann macht lieber ne pause oder wenn ihr dies nicht lassen könnt geht mit den limits runter damit ihr nicht zu viel verliert den dann spielt der faktor psyche eine rolle und man kommt schnell in versuchung seine verluste schnell über höhere limits oder hyper agressive spielweise rein zu holen und dadurch fangt ihr schnell an loose zu spielen
und verliert noch mehr

und all dies sind nur ein paar beispiele

also fazit es kommt auf so viele faktoren an um zu gewinnen nicht nur glück und pech mit den händen und das der anbieter angeblich bescheisst und so weiter das lasst euch gesagt sein

ciao und allen und ein gutes spiel noch

p.s man kann nie erwarten immer zu gewinnen es gibt tage da verlieren auch die besten spieler der welt fast jede hand und machen minus
90 On Februar 5th, 2011, mafia said:
mach doch eine poker schule auf mein tip an dich !
91 On Februar 8th, 2011, idiot said:
die meisten die hier den begriff varianz benutzen wissen nicht einmal was er bedeutet!
besonders die erste verwendung von Ex-PSler ist einfach falsch:
1.
“Allerdings kann durch ein Wort was sich ‘Varianz’ nennt, diese mathematischen Wahrscheinlichkeiten UNTERSCHIEDLICH ausfallen und sind dennoch in Ordnung (also mathematisch logisch) da sie innerhalb der Varianz liegen. ”

Die Wahrscheinlichkeiten ändern sich durch die Varianz kein Stück! Die Varianz ist ein Maß dafür in welchem Bereich um den Erwartungswert die meisten tatsächlichen Ergebnisse liegen.

2.
“Das entscheidende ist dabei aber, Menschen haben KEINE VARIANZ! ”

Das ist doch totaler Bockmist, liegt wohl daran, dass Ex-PSler nicht weiß was der Begriff bedeutet! Erstens kann man den Begriff Varianz nicht auf Menschen anwenden… Wenn man versucht den Sinn dieser Aussage zu begreifen würde sie so etwas bedeuten wie: Bei RL Poker im Casino tritt keine Varianz auf. Das würde aber bedeuten, dass man im Casino mit AA (angenommene Gewinnwahrscheinlichkeit hier: 80%, damit es sich einfacher rechnen lässt) 4 von 5 Händen gewinnt. Und das IMMER. Das ist einfach unmöglich und falsch.
92 On Februar 11th, 2011, mafia said:
On Februar 4th, 2011, Christoph Weber said:

Danke.

Systematischen Betrug von den Betreibern würde ich auch ausschliessen. Dass einzelne User was drehen, kann man schwer verhindern.

naa klar und warum endet man bei online poker früher oder später immer aber wirklich immer wieder bei null auf dem kontostand ?!
93 On Februar 11th, 2011, Christoph Weber said:
Naja, weil sie immer bissl was abzwacken. Man muss andere User UND den Rake schlagen (und die Varianz, entweder mit Bankrollmanagement oder überragendem Spiel).
94 On Februar 16th, 2011, Mr.Naiv said:
Hallo an alle,
zunächst einmal, finde ich die Beiträge hier recht informativ.

Was spricht meiner Meinung dafür das Pokerplattformen betrügen:
-Zum Thema Varianz…die Möglichkeit das zb. PS kartenkonstellationen ausgibt,damit möglichst viel Rake bzw in SnG ,viel Aktion passiert,- BESTEHT-was meiner meinung nach schonmal ein Problem an sich darstellt.

-Das Spieler dadurch bevorzugt werden, damit sie nicht die lust am pokern verlieren bzw immer mal wieder eine Einzahlung machen klingt meiner Meinung nach sehr gut nachvollziehbar.
-Das dadurch auch schneller neue Turniere gestartet werden ist auch ein durchaus wichtiges Argument, wie ich finde,denn wie wir alle wissen, Zeit ist Geld.Und wenn ich meinen Börsenwert allein dadurch erhöhe, indem ich doppelt soviele Turniere “veranstalte” wie zb. im letzten Jahr bzw halbjahr, Quartal etc. dann sind das genau die gleichen Werte bzw Zahlen einer Firma, wie bei jeder anderen auch.Und wenn man die positiv beeinflussen kann,tut man dies auch.
-Vielen fällt die unnormale suckoutrate auf dem River auf, bzw. dieser “Fehler in der Matrix” Augenblick, wo es kurz zuckt(Postflop All-Inn-meist auf Turn und River) und mr.Donk runner runner bekommt.
-Mehrmals habe ich jetzt schon gelesen,das nach cashouts nichts mehr lief, habe es selbst ständig erlebt und im Freundeskreis ist man der gleichen Meinung.Zufall?!?

Was spricht dagegen das Pokerplattformen betrügen:
-ähm.—ja—naja gut,sie verdienen ja eh bei jedem turnier…..

Sie sind die einzigen Firmenbesitzer die nicht auf mehr Geld verdienen aus sind und wirklich ehrlich! – klar und die Welt ist ja auch bekanntlich ein Ponnyhof…

hab ich was vergessen ?!
mfg
95 On Februar 16th, 2011, Christoph Weber said:
“Fehler in der Matrix” rofl
96 On Februar 20th, 2011, xx maste2xx said:
ich habe nee srateflusass hoch und verlire gegen nenn parr zweier und es ging umm 175 k das sind voll die assies odeer wichser echt mann
97 On Februar 20th, 2011, xx maste2xx said:
kan da wer helfen oder so??
98 On Februar 20th, 2011, xx maste2xx said:
oder was kann man machen
99 On Februar 21st, 2011, mafia said:
in den letzten tagen wurde mir wieder bewiesen wie rigged pokerstars ist.
ich spielte heads up turnier sit & go 2,20$ no limit. was da abgeht ist nicht normal. der betrug ist offensichtlich. an einen tag heads up, sit & go 7 spiele hintereinander gewonnen. am nächsten tag wieder heads up, sit & go 2,20$ no limit 8 spiele hintereinander verloren. der gegner gewinnt mit jeder hand. keine chance. komischer weise wollte ich dann mit einen dieser spielgegner nicht mehr spielen. der gegner schon. ich lehnte ab. und ließ mir eienen neuen spielgegner per zufallsgenerator zuweisen. und jetzt kommts ratet mal wer plötzlich wieder mir gegenüber am tisch saß, richtig die selbe person. und natürlich wußte ich auch schon wieder wie das spiel verlaufen wird und wer gewinnen wird. am darauf folgenden tag wieder die gleiche person als mein spielgegener per zufallsgenerator am heads up tisch sit & go. so ein joke. nur schade das man sich mit dem computerspieler gegenüber nicht unterhalten kann. er antwortet einfach nicht………..abzocke total.
100 On Februar 21st, 2011, Christoph Weber said:
Es ist kein Zufallsgenerator, du wählst dir einen Tisch aus, dein Gegner auch einen. Ode er hat gewartet, bis du dich eingekauft hast.

Ja, auch bei mir geht es in den 6 und 11 Dolalr HUs gerade bergab, und ich kann anscheinend keine Hand gewinnen. Aber was solls.
101 On Februar 21st, 2011, Christoph Weber said:
xx, schicke die Hand History an support@pokerstars.com.
102 On März 5th, 2011, Aleks said:
da ich für ein Zeit im Ausland bin, dachte ich mir ich zahl einen Teil meines Pokerstarsguthabens aus um meine Kreditkartenrechnung zu decken. Seitdem läuft irgendwie nichts… Vorher war alles eigentlich OK, aber genau nach der Auszahlung fing abwärtsserie an. Finde ich doch recht merkwürdig
103 On März 8th, 2011, mafia said:
pokerstars sagt dazu: downswing ! kann man nichts machen……..grins.
104 On März 10th, 2011, saggzz said:
Alles in allem spielt Statistik eine große Rolle. Wer viel spielt, hat einen großen Ereignisraum an Statistischen Möglichkeiten.
Andererseits habe ich schon öfter das Gefühl das die Downswings durch Algorithmen generiert werden. Wenn man 10 – 20x hintereinander mit einer großen gewinnwahrscheinlichkeit gegen eine kleine (LowPair) verliert, finde ich das schon eingenartig.
105 On März 15th, 2011, Pokerstars = Anlocken > Verlocken -> Abzocken! said:
Hey
Ich bin nur zufällig auf dieses Forum gestoßen… natürlich gleich nachdem ich bei google, “Pokerstars Betrug” eingetippt hatte.
Ich gebe gerne meinen Senf dazu, vorallem weil ich sowieso gerne Kommentare zu allem abgeben muss
GANZ KURZ zu mir: ich bin 25Jahre und habe einen sehr Verantwortungsbewußten Job.
Ich Poker etwa 4 Jahre mit kleinen Buy ins bei Pokerstars und habe ca 1500$ innerhalb 1 Monat gewonnen. Zufälligerweise war das im Oktober, achherje, da hatte ich auch noch Geburtstag aber nein als ob die mir ein Geburtstags Geschenk machen wollten *g*
.
Mein Gefühl sagt mir und ich würd meine hand dafür ins feuer legen das ich ein sehr gutes habe!
wie so oft im leben macht es nur die masse, und pokerstars nuzt es 100% aus. Locken – verlocken – abzocken! auf einer SICHEREN art und weise.
stellt euch mal vor Du würdest dieses poker program schreiben. Willst du mir erzählen das du GEGEN DICH SELBST programierst ? oder schießt du auch lieber beim fussball eigentore?
supernova / supernova elite sowie Platiniumstars Leute ( unter 20 von wieviel Millionen?), also die donks im real life,(auch meist optisch zu erkennen) werden angeheuert in foren ( zb intellipoker ) gut bei zu geben, kurz gesagt sie reden das gut durchdachte script schön und finden natürlich zu jedem Gemecker die passenden Ausreden. Ist ja auch keine Kunst.
Sie Qualifizieren sich für den tisch in der live pokershow bei stefan raab.. natürlich über pokerstars und fliegen als erster gegen Elton und co raus.
Pokerstars… ist der einzigste “sau haufen” aller poker anbieter der ein anderes (selbst geschriebenes) dealer script verwendet.
pokerstars…lässt weit aus häufiger wie kein anderer anbieter leute mit low cards (35) gegen AA % co. gewinnen.
pokerstars… lockt mit: 100% bonus. aber erwähnen natürlich nicht die hohe anzahl der fpp die man erstmal sammelen muss … in kurzer zeit :p
pokerstars… verschenkt täglich in Guaranteed Tunieren Millionen von $… ja prima dann kann man sich ja vorstellen wieviel + es am ende gibt um solche angebote machen zu können, DAS GELD MUSS IN EIGENEN REIHEN BLEIBEN.
habe weiter oben irgendwas von pokerkommission gelesen, was soll das den sein, ich denke diese kontrollen sind wohl eher egal, ich denke die stecken alle unter einem Hut! ich würd da auch so gerne mit mischen…
Naja! Genug!
was will man auch machen… bei solchen sachen kann man nicht einfach die 110 wählen
mein tipp an alle: schüzt euern Arbeiter Lohn und versucht evtl eure karten sucht lieber in casinos an real life tischen zu verzocken auch wenn ihr euch in die hose scheißt überhaupt ein casino zu betreten !
106 On März 15th, 2011, Christoph Weber said:
Andere locken mit 150% Bonus. Und ich dachte Full Tilt sei auch selbst geschrieben?
107 On März 22nd, 2011, mafia said:
On März 15th, 2011, Pokerstars = Anlocken > Verlocken -> Abzocken! said:
GANZ KURZ zu mir: ich bin 25Jahre und habe einen sehr Verantwortungsbewußten Job.
Ich Poker etwa 4 Jahre mit kleinen Buy ins bei Pokerstars und habe ca 1500$ innerhalb 1 Monat gewonnen. Zufälligerweise war das im Oktober, achherje, da hatte ich auch noch Geburtstag aber nein als ob die mir ein Geburtstags Geschenk machen wollten *g*
.
was erzählt der verantwortungsbewußtender job?? mit kleinen buy in 1500 dollar gemacht, in einen monat?!
na klar warscheinlich an den 0,02-0,04 cent limit tischen und dann an einen tag, dann wenn schon……..
108 On März 24th, 2011, Werner said:
Also ich muss auch mal meinen Senf dazu geben. Spiele seit ca. 3 Jahren bei Pokerstar. Am Anfang hatte ich natürlich wie alle Lehrgeld bezahlt. Dann hatte ich eine Phase wo es eigentlich recht gut gelaufen ist. Da hatte ich meine Bankroll schön aufgebaut und habe mir das was ich am Anfang bezahlt habe von Pokerstars mir zurücküberweisen lassen. Mit dem anderen Gewinnn habe ich weiter gespielt. Das ging einige Zeit auch ganz gut. Mal ein auf und ab. Aber was mir in den Letzten zwei Monaten passiert ist, das lässt mich schon nachdenklich werden. Ich muss sagen ich bin ein mittelmässiger Spieler, aber es kann doch nicht angehen das ich überhaupt nicht mehr gewinne. Was mir aufgefallen ist, der Spieler der am Tisch den grössten Stack hat, gegen den kann man nicht gewinnen. Spielt man AA oder KK all in gegen in und er die schlechtere Hand hat z.B. A2 dann flopt er die Straight. So geht es mir zur Zeit nur so. Habe das in den letzten zwei Monaten so miterlebt. Ich weiss man hat auch mal eine schlechte Zeit und sollte mal aussetzen wenn es nicht mehr so läuft. Aber ich werde meine Bankroll noch abspielen und meine FPP’s und werde wieder mehr Live Poker spielen da läuft es viel besser. Ob Pokerstars betrügt oder nicht das muss jeder für sich entscheiden. Meine Entscheidung ist gefallen. In diesem Sinne.
109 On März 29th, 2011, gip said:
…hier wurde bereits Alles geschrieben,und ich brauche dem nichts hinzu zu fügen….
Ich bin nur froh ,hier bestätigt zu bekommen,daß ich -nicht- unter ” Erscheinungen und Hirngespinnsten ” leide
…der “Fehler in der Matrix”ist kein Fehler,denn Fehler geschehen ungewollt–auch in der Matrix–
110 On April 9th, 2011, Mr.Naiv said:
…der “Fehler in der Matrix”ist kein Fehler,denn Fehler geschehen ungewollt–auch in der Matrix-
ja da geb ich dir recht;)
111 On April 9th, 2011, Mr.Naiv said:
“Ich bin nur zufällig auf dieses Forum gestoßen… natürlich gleich nachdem ich bei google, “Pokerstars Betrug” eingetippt hatte.”
Und nachdem du dich durch die Anwaltseiten und Casinolinks durchgekämpft hattest
112 On April 9th, 2011, Mr.Naiv said:
Ich bin nur zufällig auf dieses Forum gestoßen… natürlich gleich nachdem ich bei google, “Pokerstars Betrug” eingetippt hatte.
Und nachdem Du dich durch die Anwaltsseiten und Casinolinks gekämpft hattest
113 On April 16th, 2011, lizard said:
was irgendwie immer vergessen wird ist, dass poker ein glücksspiel ist und das zu mindestens 85%…jeder denkt nur hätte so eine art können (was daraus besteht nur “gute” karten zu spielen, obwohl sog. bilder sogar eine geringere chance zu gewinnen haben, da von ihnen einfach weniger aufgedeckt werden), aber dass jede starthand egal von was geschlagen werden kann und man deswegen nicht all in gehen sollte verstehen die wenigsten
114 On April 17th, 2011, mafia said:
lizard du hast das thema leider verfehlt um was es hier eingentlich geht.
115 On April 17th, 2011, smongo said:
Was ein schwachsinns post von lizard von wegen 85% glückspiel du affe 25% wenn es hochkommt
ich habe jetzt knapp 2 millionen Hände online gespielt und kann mich über meinen gewinn nicht beklagen die ganzen donks die sich beschweren haben nichts drauf und regen sich auf wenn sie nach 1000 händen kein gewinn haben und 1000 hände sind NICHTS beim poker ich ich verlier teilweise über 10000 hände nur und dann mach ich wieder 100k hände wo ich nur gewinne. wenn ihr mit poker nicht klar kommt nur weil ihr mit aa verloren habt tut mir leid das ist ganz normale varianz ihr donks
116 On April 20th, 2011, lizard said:
@smongo : du sagst du verlierst 10000hände um dann wieder 100k hände zu gewinnen und willst mir erzählen es sei also nur 25% glück?

und eigentlich wollte ich damit sagen, dass die spieler aufgrund von pech mit aa oder sonstwas verlieren und sich dann darüber aufregen und behaupten alles sei nur betrug…
117 On April 20th, 2011, lizard said:
im real-life poker mag es ja so sein, dass man durch bluffen einiges an gewinn macht, wenn du allerdings nie etwas auf der hand hast wirst du auch nie gewinnen…

im online poker spielen aber fast nur leute die alles mitgehen, also ist der glücksfaktor doch wesentlich höher
118 On April 26th, 2011, mafia said:
glück was ist glück? wenn man spieler am tisch hat die runde für runde immer gewinnen? soll das glück sein? online poker ist die größte verarschung die es gibt, diesen kriminellen mafia vereinigungen gehört das handwerk gelegt!
119 On April 26th, 2011, Christoph Weber said:
Dann ist es aber Live Poker auch. Und viele, viele andere Sachen die Spass machen.

Auch wenn Online Poker nicht dazu gehört, wenn man gerade einen Downswing hat der die Hälfte der Bankroll kostet.
120 On Mai 21st, 2011, terpsithea said:
Hallo zusammen wollte mal eure Meinung zu den folgenden händne wissen.

blinds 4000/8000 , under the gun raist auf 32000 , reraise von mir mit assen , idiot callt !

flop as 3 8 offsuite , er bet 32000 , ich all in er callt , mit was ????? bube 6 kreuz ,

turn kreuz river kreuz , icg fliege raus und er hat sein ganzes turnier mit der hand riskiert.

ander situation flop könig dame bube , ich ass zehn all in , call mit pocket 6

6 turnire , bekomme fünf mal pokcet kings und laufe fünf mal gegen pocket asse und das innerhalb von ca 35 sekunden :))

turn bube river bube

ich habe hunderte solcher beispiele naja bin zwar leicht im plus aber nicht das wahre und spiele seit jahren aber nur kleineer beträge als zeitvertreib.
121 On Mai 31st, 2011, klaus said:
hi!

viele beobachtungen kann ich teilen, die auch mich glauben lassen, dass POKERSTARS betrügt.
1)
OMAHA HL Cash game:
Ich treffe am Flop mit meiner guten Starthand den perfekten Drawing Flop:
am Flop 2 niedrige Karten, die mir einen Wheel-Wrap geben, also 9 OUTs,
am Flop 2 Karten in einer Farbe, die mir Nut-Flush-Draw geben, also 9 OUTs – sind gesamt 18 OUTS minus 2 Überschneidung Wrap-Flush,
sind 16 OUTS.
Am flop außerdem Treffer 10, also top-pair, was mir auch gute chancen gäbe, AA mit 2 Paar zu knacken (nämlich mit ca. 50%),
dazu gibt es dann noch 3 6er, 3 7er, und 3 8er, die mir die LOW-Nuts geben, also noch 9 OUTS, die ich aber eher als Versicherungsout Richtung Teilung sehe.
Dann das Typische: Am Flop geht alles rein, meine Chancen sind riesig, fast jede Karte macht mich bärenstark –
es kommen 2 hohe Karten, keines davon in der Fehlenden Farbe und der Gegner gewinnt mit 2 Paar, ohne einen Low-Draw gehabt zu haben…
er hatte am Flop nur ein niedrigeres paar als ich, keinen Flushdraw und keine Low-Draw.
Er spielt also gegen mich Harakiri und gewinnt “überraschend”. Selbst bei OMAHA (ohne HL) wäre das Schwach, aber bei Omaha HL ist es absurd.
Egal, es kann ein tilt-Spieler sein, ein Besoffener, ein Gambler etc…
Meine Spieler-Notiz lautet aber “Pokerstars-Software-Spieler ???”, ich notiere also nur eine vage Vermutung.
Wochen später komme ich in eine ganz ähnliche Situation, schüttle nur den Kopf und denke mir, jetzt mache ich diese Notiz wieder,
und wie ich für die Notiz anklicke sehe ich: “Wow, ich habe das bei diesem Spieler schon notiert”…, anmerkend, daß ich diese Notiz erst insgesamt ca. 4-5x gemacht habe.

Es gibt also völlig idiotische Spielzüge von Gegnern PF und am Flop, die unter normalen Umständen nur jemand machen würde,
der sein Geld verschenkt. Da ich davon aber kaum ausgehen kann, bleibt fast nur die 2. Möglichkeit: jemand, der weiß, was
am Flop bzw. auf Turn und River kommt, und das kann nur ein Pokerstars-Spieler-Programm sein, oder!!?! Klar!

2)
Varianz:
Die Wahrscheinlichkeit sagt: Mit Assen gewinne ich mind. 5 Mal und verliere 1 Mal (gegen 1 Gegner und PF)
Die Varianz sagt: Ich kann mit Assen auch 2x hintereinander verlieren, ja auch 3x – auch noch öfter,
auf einem Chart würde das Aussehen wie Ausschläge in eine Richtung, die aber immer noch wellenförmig ist, also auf-ab.
Gewinn-Rückgang, oder im Verlieren: Absturz-Erholung
Ich erlebe meine “Erfolgskurve” bei Pokerstars so:
Es geht 2 Wochen lang stetig bergauf in Wellenform, also alles normal. Dann kommt der “KNICK”, von dem ich behaupte:
Der Pokerstars-Computer setzt mich auf “der soll mal wieder einzahlen”.
Ab diesem Moment habe ich Serien-Bad-Beats, die mit Varianz nichts mehr zu tun haben. Auf mehreren Tischen gleichzeitig
kommen Mega-Suck-Outs, wo jeder Mathematiker Realitätsverlust bekäme.
Ich sage dazu, daß sich mein Spiel nicht ändert, ich habe nicht getiltet, bin tight geblieben. Habe nur zwischendurch versucht,
weniger Tische zu spielen. Doch ich konnte machen was ich wollte: Pausen einlegen, weniger Tische, kleiner Limits,
es war quasi wie “verhext” – und zwar nicht im Rahmen einer möglichen Varianz, sondern rahmenlos und absolut unglaublich.
Tatsächlich sieht es im Chart aus wie ein gewaltiger, willkürlicher KNICK und gar nicht wie ein “natürlicher” Ausschlag nach unten.
Natürlich könnte man sagen, auch daß muß es irgendwann geben – laut Chaostheorie: was theoretisch möglich ist, wird auch möglich.
Doch sage ich jetzt einfach: Ich GLAUBE eher daran, daß Pokerstars betrügt und willkürlich Ergebnisse beeinflußt und steuert, als
daran, daß genau ich DER AUSERWÄHLTE bin, den auf dem Weg zur Feier seines Lotto-Sechsers der Blitz erschlägt.

3)
Folgendes ist mir immer wieder aufgefallen – unangenehm versteht sich,
und zwar unabhängig ob ich den leichten Durchschnittsanstieg hatte (Gewinnphase), oder ob
Pokerstars mir den Reload-Schalter umgeknipst hat:
Da ist doch das Knöpfchen “nächsten BIG BLIND aussetzen” – ich spiele also einige Stunden an einem Tisch und habe mich etwa nun
zb in dieser Zeit verdoppelt – ganz langsam – dann klicke ich dieses Kasterl, weil ich aufhören will, aber doch noch warten will,
bis der Blind zu mir kommt, um die “gratis” Spiele zu spielen.
—- SCHWERER FEHLER: kaum habe ich das Aufhören geplant, und verrate das dem Pokerstars-Computer durch diesen Klick,
gibt´s eins aufs Aug, quasi selbst in guten Zeiten, schnell noch einen schönen Betrag wegzwicken unter dem Motto
“das Geld ist bei den weiter-rakenden Spielern besser aufgehoben”
– diesen netten Zufall habe ich immer wieder beobachtet, daß ich mir schon gesagt habe:
Entweder verzichte ich auf die paar gratis Spiele, oder ich konzentriere mich, knapp vor Bezahlung des BB selbst schnell den Tisch zu schließen.
Genau das mache ich übrigens schon längst immer.

ALSO hier meine Tips für Pokerstars-Spieler:
1. Der “nächsten BB aussetzen”-Knopf existiert nicht, klicken VERBOTEN
2. genaues Tages-Management:
notieren, bei welchem GEldstand man eine Session beginnt. Hat man das GEfühl, daß es schlecht läuft (ab 2 Suckouts, die relativ
knapp beieinander liegen), sofort den GEldstand prüfen. Hat man mit 2 Suckouts nur wenig verloren, dann kann man ja weitermachen,
fehlt aber schon ein schönes Eck, was bei 3 SUCKOUTS wahrscheinlich schon sicher gegeben ist, dann RAUS aus dem Poker.
Es gibt auch noch Frauen, Freunde, Mamas zum Anrufen, Sport zu machen und vieles andere
also: bestraft den Pokerstars-Computer für das Umschalten auf “baldiges RELOAD”, probiert später (am nächsten Tag), ob
ihr wieder gewinnen dürft, oder ob Pokerstars immer noch jede 5%-Chance des Gegners zu einem 50%-Flip aufzoomt.
Wenn gleich wieder ein Suckout kommt, gleich wieder RAUS.
Wenn es stimmt, daß Pokerstars betrügt, wovon ich leider ausgehen muß, dann registriert der Pokerstars-Computer Euer Verhalten.
Er kann Euch nicht ewig auf “RELOAD” lassen, weil, wenn ihr nicht mehr spielt, dann helft ihr nicht mehr beim Rake-Produzieren,
und das wäre für Pokerstars schlechter.
Man kann wahrscheinlich davon ausgehen, daß Pokerstars genau weiß, wieviel Rake jeder Spieler bringt.
Am meisten bringt ein Spieler, der brav verliert, brav weiterspielt, brav nachkauft. Also kann man diesen eher öfter auf “RELOAD” setzen,
als einen, der nach jedem schlechten Start in den Tag gleich mal AUFHÖRT, der vor jedem Nachkauf erstmal eine längere Pause einlegt,
oder ähnlich reagiert. Also könnt ihr durch Disziplin und Beobachtung selbst was beitragen, daß ihr nicht zu oft den “Reload”-Stempel
bekommt.

Also wie an der Börse: Verlust begrenzen und Gewinne laufen lassen!

Ich freue mich, wenn das wem hilft, was ich geschrieben habe.
Wer anderer Meinung ist, soll bitte nicht versuchen, großartig zu streiten.
Dafür bin ich nicht zu haben, es ist ja nur meine Meinung. Und doch bin ich eher ein guter, als ein selektiver Beobachter,
und bei mir maximal möglicher Fairneß und Objektivität kann ich keine andere Meinung haben,
denn tatsächlich sind die “Geschehnisse” auf Pokerstars ZU offensichtlich.
Was da geschieht, kommt nicht mit der feinen Klinge, sondern – wohl aus Gier – ohnehin deftig brechstangenartig.

Hier ein veranschaulichender Vergleich:
Würfeln:
der Wahrscheinlichkeit nach kommen gleich viele 1er, 2er, 3er, 4er, 5er und 6er
der Zufall ermöglicht da aber einiges: zb 5 6er hintereinander sind eigenlich schon äußerst selten, kommen aber vor,
wenn man einige Stunden dahinwürfelt, schafft man vielleicht auch 6 6er hintereinander.
Es kann aber – Chaostherie schläft nie – auch sein, daß man das gleich nach wenigen Minuten schafft
Im Durchschnitt würfelt man also ca. 3,5 Punkte, die Mathematik sagt: je öfter man würfelt, desto mehr nähert
sich der Durchschnitt an die 3,5
Die Varianz sagt nun, daß es sein kann, daß der 10-Minuten-Durchschnitt auch mal einigermaßen von 3,5 abweichen kann,
wenn sich etwa die 6er oder die 1er stark häufen…
das alles ist klar, ich sage es aber, auch um meine Objektivität etwas glaubhaft zu machen.
Was passiert in etwa bei pokerstars:
sagen wir: der 1er ist der Suckout, der 1er kommt mit ca. 16 Prozent, das ist ungefähr so,
als kommt mit dem river das flush für den gegner, rechnerisch fast gleich!!
wenn der spieler auf “RELOAD = Verlieren” gestellt ist vom pokerstars-computer, dann kommt der river-flush für den
gegner ja nicht immer, auf ziemlich sicher jedes 3. Mal, dürfte aber nur jedes 6. Mal kommen.
Ob es jedes 3. oder 6. Mal kommt, kann aber zufällig variieren – daher VARIANZ.
Tatsache ist aber, das Riverflush kann nicht stundenlang jedes 3. Mal kommen.
Das ist zwar theoretisch möglich, da wir aber nicht alle zu den auserwählten, vom Blitz erschlagenen Lotto-6er-Gewinnern
zählen, praktisch GENAU SO GUT WIE VÖLLIG unwahrscheinlich!!!!
Also nun zum probieren: der Vergleich mit Würfeln:
Würfle zu mind. 33% einen 1er – also im Schnitt mind. jedes 3. Mal…
Also ganz leicht: würfle 3x und schaffe mind. 1 Einser, das geht schnell,
wenn es dir nicht gelingt, wiederhole es solange bis es gelingt, du bist jedenfalls in einer minute fertig…
jetzt etwas schwieriger:
würfle 12x und schaffe mind. 4 Einser… – viel Spaß, das kann aber jetzt schon etwas länger dauern… –
(bei nicht gelingen natürlich wiederholen)
und jetzt schon richtig schwierig: 30x würfeln und es müssen mind 10 einser sein,
wenn es nicht gelingt, von vorn anfagen und nochmal 30x würfeln, solange bis eben mind 10 einser dabei waren…
…ja, das kann dauern…
hardcore: würfle 100x und schaffe mind. 33 einser… – du wirst das wahrscheinlich NIE schaffen, es ist zwar theoretisch möglich,
aber praktisch SO GUT WIE VÖLLIG UNWAHRSCHEINLICH

VIEL GLÜCK!!!!
122 On Juni 1st, 2011, klaus said:
PS.: bei Pokerstars kommt diese Unwahrscheinlichkeit eine Zeit lang nicht vor,
doch dann geschehen plötzlich, dafür aber stetig (“wie”) auf Knopfdruck diese “WUNDER”
…alles klar!!!!
123 On Juni 2nd, 2011, Christoph Weber said:
@klaus: gut gesagt, auch wenn du es nicht aussprichst.
124 On Juni 5th, 2011, Mario R. said:
Hallo an alle!

Ich spiele nun seit 2006 Online-Poker und beobachte daher seit über 5 Jahren das Geschehen auf diversen Poker-Plattformen. Pokerstars war, wahrscheinlich wie bei vielen hier, der erste Anbieter dem ich mein Geld anvertraute. An manchen Tagen spielte ich bei PS Turniere, bei denen ich sehr weit in die Geldränge vordrang. Nicht selten kam es dabei vor, dass ich ein wirklich sehr gutes Spiel spielte und so gut wie keine Fehler machte. Letztendlich fiel auch mir auf, dass, wenn man eine Hand gegen den Chipleader des Tisches bzw. sogar des Turnieres spielt, man entweder bei einem Preflop-All in ausgesuckt wird oder am Flop bzw. Turn so gut trifft, dass man die Hand zu Ende spielt um letztendlich am River doch noch den kürzeren zu ziehen. Dies hab ich nicht nur einmal beobachtet und gesehen.

Zum Cashgame kann ich nur sagen dass es das Ziel des Betreibers ist, das Geld umzuverteilen. Je mehr das auf den Accounts gelagerte Geld verteilt wird, desto mehr Rake, sprich Gewinn wird erziehlt.
Damit möchte ich sagen dass, wenn Spieler A gegen Spieler B beim Cashgame 100$ verliert und am nächsten Tag Spieler B wieder an den Cashtischen mit den gewonnenen 100$ zurückkehrt und einen Teil oder alles an Spieler C verliert, deutlich mehr Rake produziert wird. Dabei werden aus den anfänglich eingezahlten 100$ von Spieler A immer weniger (durch das Rake), das Geld wird praktisch nur umverteilt um an Rake zu gelangen. Desto mehr das Geld von Spieler zu Spieler wandert, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass dieser den Gewinn erneut einsetzt und versucht ihn zu vermehren.

Bei diesem Prozess errechnet sich das Programm die Verhältnisse der sich befindlichen Spieler an den Tischen aus (je nachdem die Kartenverteilung usw…).

Es sollte außerdem schon jedem aufgefallen sein, dass das Programm vor jeden Turnierstart eine Minute benötigt bevor das Turnier startet. Nun, wieso wohl? *gg*

Dazu muss ich sagen, neben Pokerstars spielte ich bereits bei: Full Tilt, Ultimate Bet, William Hill, Titan Poker und Party Poker.
Ich muss ausdrücklich sagen, das System bzw. Spielprinzip ist ÜBERALL das gleiche!

Nach anfänglichen Upswings (wie man so schön sagt) und Überhäufungen von Bonusangeboten kommt der tiefe Fall (dabei kann man den Verlust im besten Fall minimieren aber keinesfalls aufhalten).

Ich bin mir daher zu fast 100% sicher, dass solche Systeme/Zufallsgeneratoren an der Illegalität kratzen, aber doch dementsprechend gut getarnt sind, um diverse Prüfungen von irgendwelchen (meiner Meinung nach genauso dubiosen) Testfirmen zu bestehen.

Würde ich mit meinem heutigen Wissen und mit meinen heutigen Erfahrungen nochmals neu beginnen Online-Poker zu spielen, dann auf jeden Fall nur mehr mit sehr wenig Geld.
Um ehrlich zu sein würde ich aus heutiger Sicht keinen Cent mehr einzahlen.

Mein Fazit: Erst dann wenn solche Anbieter von Behörden und unabhängigen Testern aus z.B.: Deutschland, USA oder anderen rechtlichen Staaten kontrolliert werden und diese Bestätigen dass alles im grünen Bereich ist bzw. alles mit rechten Dingen zugeht, überlege ich mir wieder Online-Poker zu spielen.
Die Enttäuschung bisher war bzw. ist einfach zu groß und es gibt meiner Meinung nach sinnvollere Investitionen als solchen “Buchmachern” das Geld reinzuschieben.

Die Gewinner stehen eindeutig auf der anderen Seite!!!
Und wer nach wie vor glaubt dies sei alles koscher, der läuft mit rosaroten Brillen durchs Leben, schaut mal raus in die Welt was da draussen sonst noch so abläuft.

Mein Tipp: Online-Poker egal auf welcher Plattform mit GROSSER VORSICHT genießen!!!

In diesem Sinne

ALLES LIEBE, GUTE UND VIEL GLÜCK!

Mario R.
125 On Juni 5th, 2011, Christoph Weber said:
Von Staaten? Schau dir win2day an, da läuft es genauso ab, wenn nicht noch ärger. Das glaubst ja alles selber nicht? Verstaatlichen hilft sowieso nie was.
126 On Juni 5th, 2011, Mario R. said:
Hallo nochmal!

Ganz genau Christoph, an win2day hab ich beim schreiben meines Beitrags gar nicht gedacht, obwohl ich auch dort schon spielte.
Wenn man es aus dieser Sicht betrachtet, hilft auch ein Verstaatlichen recht wenig bzw. gar nichts.

Nur bezweifle ich, dass win2day von Österreich aus betrieben wird.
Wenn ja, dann kann ich nur sagen, Klingendes Österreich* (*war mal so eine Sendung welche die Herrlichkeit Österreichs präsentierte).

In diversen Foren habe ich auch schon Beiträge gelesen wie, Online-Plattformen würden nie riskieren zu manipulieren, was hätten Sie davon und es wäre der Untergang.

Nun dazu muss ich sagen das stimmt keineswegs.
Schaut man sich das Beispiel bei Absolute Poker oder Ultimate Bet an, sieht man dass diese Ihre Geschäfte völlig normal weiterführen.
Nach so einem Skandal dürfte eigentlich rein gar nichts mehr von denen zu hören sein.

Soviel zur allgemeinen Seriösität beim Online-Poker, kostet mich nur einen Grinser.
127 On Juni 5th, 2011, Christoph Weber said:
Naja, nicht von Österreich direkt, aber von den Österreichischen Lotterien, diese gehören über Casinos Austria zu einem sehr guten Teil dem Staat. Daher haben sie auch das eigentliche Poker-Monopol in Österreich erhalten.

Und wieso sollte zum Beispiel bei Roulette betrogen werden? Oder bei Lotto?
128 On Juni 6th, 2011, Mario R. said:
Ich möchte noch etwas zu deiner letzten Frage sagen.

Bei Lotto muss ganz und gar nicht betrogen werden, der Glücksfaktor ist dabei eindeutig groß genug.
Wie man sieht machen die Österreichischen Lotterien genug Gewinn dabei.
Es gibt auch kein System bei Lotto mit dem es möglich ist regelmässig zu gewinnen.

Nun bei Roulette muss man mit dieser Aussage schon vorsichtiger sein, da gibt es sehr wohl Systeme!
Nur sichern sich die Betreiber bereits dementsprechend ab und ein Anwenden der bekannten Martingale-Technik ist eigentlich nicht mehr möglich.
Obwohl diese Technik gar nicht schlecht wäre, hätte man kein Tisch-Maximum.
Dazu kommt noch, dass bei so ziemlich allen Online-Casinos, komischerweise nach einer Weile 15-20 mal oder sogar öfter nur Schwarz oder Rot kommt, naja.
Ob das Zufall ist?

Soviel zur Zufälligkeit beim Roulette.

Also wenn schon Online-Poker sehr Verdächtig ist, wieso sollte es beim Roulette oder anderen Glückspielen anders sein ;-).

Wie auch immer, ich persönlich spiele einfach lieber Live, da hält man wenigstens noch die Karten vor sich und sieht was vor einem so passiert.
129 On Juni 6th, 2011, Christoph Weber said:
Ahm… ja. Und der Glücksfaktor bei Poker ist geringer? Bei Lotto weiss ich auch ganz genau, wie meine Chancen stehen. Und wieso sollte nicht 300mal Rot kommen beim Roulette, alles ist statistisch gesehen möglich.
130 On Juli 2nd, 2011, Heiko said:
Hallo Liebe Pokerspieler …

habe mit grosser interesse alle Beiträge gelesen und möchte mich nun anschliessen…

Also als erstes möchte ich anmerken, das ich seit jahren online poker spiele, und immer noch im plus liege…

Ich spiele ausschliesslich tuniere…

Was mir mal direkt aufgefallen ist bei Pokerstars…

Nach jedem Cashout , geht erstmal überhaubt gar nichts…

Ich spiele nicht nur online sondern auch Privat..
dabei bin ich immer der dealer..
solche karten zusammstellungen, wie es bei Pokerstars ständig stattfindet..
Sehe ich live nicht..

Selten das mal AA auf KK live treffen.
Genauso selten, das AK auf AD und AJ treffen..

Genauso selten, das wenn man am button ist, alle zu dir gepasst haben, du auf AJ sitzt, und puscht, das einer der beiden blinds auf AD oder AK sitzen.

Beim Online Poker ist das allerdings etwas anders..

Was mir auch aufgefallen ist, das bei Pokerstars komischerweise die spieler mit vielen sternen, also Gold, Platin und Supernova sowie die elite spieler, immer realtiv weit kommen.

Hingehen die otto normalen spieler auch mit stärkeren Starthänden öfters das feld räumen müssen..

Woran das wohl liegen kann..

Ich bin der meinung, aus meinen Beobachtungen , das das nicht immer mit rechten dingen zu geht.

Auch wenn ich noch im plus liege , macht mir das Pokern momentan wenig spass, weil einfach zu vieles gegen der Statistik geschieht.

und das es nach einen cahsout immer berg ab geht, kann ja auch nicht richtig sein.
Das selbe ist mir auch bei full tilt passiert.

mal 10 € hochgeladen, darauf ein paar hundert dollar gemacht, der cahsout kam, Betrag x zum weiterspielen, bis man dann , komischer weise wieder auf null war..

Es sieht ziemlich stark nach locken aus.

Normalerweise sollte man meinen, das Betreiber wie Pokerstars oder Full tilt, genug geld damit verdienen, und das es legal demnach ablaufen sollte.

Aber…

die Betreiber sind Menschen… Und wie es immer bei Menschen ist, kommt die Gier , die Gier nach mehr , mehr Geld , mehr Gewinn, mehr Profit…

das war schon immer so, und liegt in der natur.

Von daher.. bin ich überzeugt davon, das es nicht mit rechten dingen zu geht.

……….

Und angemerkt… Online Poker zu spielen ist in Deutschland um echtes geld verboten, sowie in den USA ….

daher wenn man mal sein geld nicht ausbezahlt bekommt, also anzeigen sollte man meiden.

Obwohl Auszahlungen bei PS oder FT bisher relativ reibungslos und schnell abliefen.

Was aber auch merkwürdig ist…

Beispiel…
Ich überweise von meinen Onlinekonto 100 € an PS … Erspiele mir daraus 950 € …
Mache einen cahsout 600 € …
100 € werden binnnen sekunden auf meinen Online Konto gut geschrieben, die anderen 500 € gehen durch die Prüfung..

ja und danach geht dann erstmal nichts mehr…
Auffällig….

da dies schon mehr mals vorgekommen ist, glaube ich nicht an einen zufall..

………………………………

ich werde nun auch eine Gruppe bei Facebook gründen… da tummelt sich ja die ganze welt… mal sehen, wie es weitergehen wird..

……………………

Zum OnlinePoker selbst..

Neben wahrscheinlichkeits rechnungen, liegt auch vieles an der spielweise..
AA ist kein garant für das gewinnen eines Potts…
Meiner meinung nach, kommmt es immer darauf an, wie man die asse spielt…welchen stack man hat, und welchen stack die anderen am tisch haben…
das ist von grosser bedeutung..

Aber einiges ist bei PS schon merkwürdig..
wie die situation…

Ich BB K 8 , keiner raist, alles fein.. ich schecke, zwei weitere personen sind mit in der hand.

Flop D 8 2 ( D 8 in Pick )

ich spiele an, beide callen…

Turn K

ich habe two pair… und da wusste ich schon , ich kann diese hand nicht mehr gewinnen.
Weil egal was ich nun spiele, ich werde einer von beiden nicht mehr aus der hand rausbkekommen, besonders, weil einer der spieler nen big stack war..

Der Rivercard konnte ich schon erahnen..

River J ( Pick )

ich war da mit meinen zwei paaren, der anderen mit seiner strasse ( 10 9 )

und der bick Stack mit seinen ASS Flush..

Für mich ganz normal, und ich wusste , brauche keine chips mehr in der mitte legen.

oder anderes Beispiel, sunday Million, Pokerstars…

Ich erspielte mir den chiplead im tunier.. ( werde ich nie vergessen, kaum was getroffen aber durch erkennen von schwäche der gegner , pötte gewonnen )

der chiplead hielt an, bis die bubble fase vorbei war..

natürlich freute man sich, wenn der Preispoll über 2 Millionen ist..

Ich wollte dann von aktiven spiel weck, und slow spielen…

Dann kam ein tischwechsel, und ne pause…

dann gings los…

All in verloren mit AK gegen A5

machte nichts, waren nicht, viel … gleicher gegner, nächste hand, ich AA er 99 wieder verloren..

war ich schon sauer..

dann ich DD Verloren gegen AK

dar war der chiplead dann wech..

die blinds stiegen, ich bekam kaum noch gute starthände.

dann AK ich gegen AD verloren…

und dann bye …..

so kann es gehen…

………………

Ich habe auch tuniere schon gespielt, wo ich das gefühl hatte, Man liess mich gewinnen..

egal was ich geraist habe, das habe voll getroffen…
Selten eine hand nicht gewonnen..

……………………………

also in grossen und ganzen muss ich sagen…

Pokerstars…
Fulltilt….

Eines schönes Hobby…..

Aber mehr, sollte es wirklich nicht werden…

Weil neben den betreibern, spielt da noch der rest der welt….

und wenn man schon glaubt, das die betreiber schon wenig ehrlich sind… meint ihr , es sind dann erst recht die spieler????

Unwahrscheinlich…

Spielt nach eurer Bankroll…. kleine buyins… da tuts nicht so weh….

( aber eingestehen muss ich es… mir hat das online poker spiel schon mehrere haare gekostet, aufregen könnte ich mich über manche situationen…. )

Ich werde wieder schreiben….
131 On Juli 2nd, 2011, Christoph Weber said:
Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. Das mit den Cashouts sehe ich eher so, dass man anch einem Upswing auscasht, wenn eben mal viel Geld da ist, und dann gehts eher runter oder normal dahin, glücksweise. Also das kann leicht täuschen.
132 On Juli 5th, 2011, Heiko said:
Und nun sieht man es doch eindeutig..

ich bin zwar ungern vorreillig, aber Full tilt wurde in von dem FBI vorest beschlagnahmt.

Verdacht auf – Geldwäsche , illegales Glückspiel ( Lizens wurde in den usa ausgesetzt ) und Betrug

Man kommt auch nicht mehr auf der full tilt seite..
Bin nur froh das ich da nicht so óft gepockert habe..sprich nicht an gelder dort habe..

Aber ..

Wenn die da schon auffällig geworden sind…

Was ist dann mit den Rest.. Wie auch Pokerstars…

Ich glaube man sollte wohl doch vorsichtig sein.
133 On Juli 5th, 2011, Christoph Weber said:
Geldwäsche und illegales Glücksspiel heisst beides nicht, dass sie beschissen haben.
134 On Juli 10th, 2011, mafia said:
logisch wär geldwäsche und illegales glückspiel betreibt hat auch logischer weise zu 100% saubere online poker seiten……….
es ist doch immer das selbe hast du dich einmal hochgearbeitet kommt dann irgenwann der fall auf null und man verliert mit alles. 100 % rigged ¨!
hoffe nur das der FBI jetzt so einiges aufdecken wird……
135 On Juli 11th, 2011, Christoph Weber said:
Naja, zuerst mal untersuchen dann Anklage dann mal schauen. Ausserdem haben sie ja nicht selber Geld gewaschen, sondern es, wenn dann, ermöglicht. Also bissl ganz was anderes.
136 On Juli 29th, 2011, Rob said:
Glaub weiter und Träum schön weiter Weber, dier geht auch noch ein lichtlein auf.
137 On Juli 30th, 2011, Christoph Weber said:
Jaja…
138 On August 1st, 2011, mafia said:
rob hat leider recht herr weber……..
139 On August 1st, 2011, Christoph Weber said:
Ich glaube dennoch an das Gute im Menschen und nicht jeder versucht immer was zu drehen.
140 On August 4th, 2011, rob said:
Pokerstars, is a jewish non kosher 100% rigged mafia software, with the best brain f-c-k RNG of the world.
Thats 100% true.
141 On August 23rd, 2011, rob said:
Hallo Weber,

heute ein neuer Test bei Pokerstars, mit ca. 12.000 Facebook friends Worldwide.
Kein einziger ist ins Geld gekommen, obwohl die Turniere von mehr als 50% meiner Freunde besetzt waren.
Keine Absprachen, jeder hat für sich gespielt.

Wer gewinnt das Geld?

Diese drecks Mafia gehört sich vor ein Gericht.
142 On August 24th, 2011, Christoph Weber said:
Vielleicht seid ihr alle schlecht?
143 On August 27th, 2011, rob said:
Hallo Weber,

du könntest mit deiner Vermutung recht haben.
Darum habe ich entschieden, dass ich das Geld von den letzten 2 Jahre, die ich im Cashgame (ca. 220.100 Euro) gewonnen habe hernehme, um mich von einigen Profi Spieler Coachen zu lassen.
Vielleicht, aber auch nur vielleicht, werde ich dann auch Online etwas gewinnen.

Ich wünsche dir ein schönens und erfolgreiches Wochenende, bis bald.
144 On August 27th, 2011, Christoph Weber said:
Na, wenn du eh gewinnst, gibt es ja kaum Grund für dich, über Betrug zu jammern, oder? Aso, offline rennts. Woher weisst du auf den Hunderter genau deinen Gewinn?
145 On August 29th, 2011, mafia said:
es wird zeit endlich dieses geldgieriges manipuliertes mafia geschwür von meinen computer zu entfernen !
146 On September 3rd, 2011, Rob said:
Hallo Weber,

wir haben das ganze noch einmal gesteigert, diesmal waren es über 20.000 Facebook Freunde Weltweit.
Sehr viele Turniere mit 50% Belegung und keiner kam ins Geld.
Selbe Bedingungen wie vorher, jeder hat für sich gespielt ohne Absprache.
Natürlich alles unfähige Spieler. lol

Der nächste Test ist in Vorbereitung, dann 100.000.

Die Statistiken werden ausgewertet und an alle Staatsanwaltschaften, der jeweiligen Länder geschickt.

Wir beraten gerade, ob wir die Seite http://www.antipokerstars.com gründen sollen.

Die Verarsche muss doch einmal ein Ende finden.

Wie immer, ein schönes und erfolgreiches Wochenende, bis bald.
147 On September 4th, 2011, Christoph Weber said:
Soviele Freunde hast du. Schön für dich. Na dann mal her mit den Statistiken.
148 On September 9th, 2011, mafia said:
ein kumpel spiel erst seit 3 wochen bei stars. spielt ein 3 dollar noch was holdem turnier mit ca 2800 leuten. belegt nach 3 stunden den ersten platz und gewinnt 1500 dollar. habe es selber gesehen. wie geht das?
andere sitzen jahre und bewegen sich mehr rückwärts, als vorwärts.
149 On September 9th, 2011, Christoph Weber said:
Vielleicht ist er einfach besser als die anderen?
150 On September 18th, 2011, smongo said:
oh man diese jämmerlichen jammerlappen die immer rumheulen wenn se online mal verlieren wirklich die größten spasten überhaupt pokerstars und andere pokerbetreiber haben es gar nicht nötig ihre existenz damit aufs spiel zu setzen nur um euch jämmerlichen verlierer zu betrügen ihr seid einfach nur schlecht wenn ihr dauerhaft verliert dann lasst die finger halt davon ich zu meinen teil habe einiges gelernt bevor ich mich regelmäßig an den tischen gesetzt habe und mache ebenso regelmäßig gewinn auf mehreren pokerseiten wobei pokerstars da auch beinhaltet ist die haben es gar nicht nötig da sie auch so milliarden verdienen und das riskieren die bestimmt nich um so waschlappen wie euch zu betrügen die so oder so fleissig immeer wieder einzahlen und verlieren da ihr einfach kein poker content macht also ihr waschlappen danke für euer geld das ich bei pokerstars verdiene zahlt fleissig weiter ein leute wie ich brauchen euch fische
151 On September 23rd, 2011, mafia said:
DU BIST DER HELD !
152 On September 26th, 2011, rob said:
Hi Weber,

wie ist das möglich, dass von 100.000 Spielern keiner ins Geld kommt.

Hey Pokerstar ur end is near 100%.

Kein weitere Komentar mehr, naja, Juden haben halt Narrenfreiheit, gel Isai Scheinberg.

Ein großes LOL.

Kein Bock mehr auf Online verarsche Poker.
153 On September 27th, 2011, Christoph Weber said:
Vielleicht sind alle 100.000 Scheisse? Vielleicht haben einige was gewonnen uns belügen dich?
154 On September 28th, 2011, mafia said:
weber hör endlich auf mir deinen sinnlosen weisheiten oder arbeitest du etwa bei deisem mafiaverein, ich habe mein konto einfrieren lassen, was ich nur jeden empfehlen kann. weil online poker der absolute schwachsinn ist.
und übrigens hatte ich doch letztens erzählt von jemanden der 1500 dollar gewann bei einem turnier der online mafia, er war sein geld innerhalb von 2 wochen wieder los. also schön weiter investieren in diesen mafia verein !
155 On September 28th, 2011, Christoph Weber said:
Dann zeigt mir doch mal die Stats de Turniers. 100.000 gewinnen nichts? Muss ein Riesenturnier gewesen sein, wo war denn das?
156 On Oktober 9th, 2011, mafia said:
seit ich dem support von mafiastars ein paar e mails schickte wie kurupt ihre software ist, lassen die mich nun, noch mehr und besser verlieren als vorher diesr blöder mafia verein !!!!
hoffe das nach full tillt endlich mafiastars ihren onlineabzockladen als nächstes schließt……….
157 On Oktober 30th, 2011, allurops said:
Meine Statistik mit AA, KK , QQ und dergleichen ist katastrophal. Ich verliere zu 60 % mit den hohen Pocketpairs.
Bei ptr gelte ich als “warm”, was gut ist. Denn Icecold ist dort ein negatives Adjektiv, das negativste überhaupt.
Ich sehe mich selber als tight. Mein Fehler ist mein Bankrollmanagement.
Meistens gewinne ich 30 % nach neuem Buyin, also wenn ich 100 Dollar eingezahlt habe, gewinne ich mit aller Regelmäßigkeit 40 Dollar oder etwas mehr. Danach geht alles verloren und zwar mit den besten Karten, alles geht crasht, drillinge, strassen, straights.
158 On November 2nd, 2011, mafia said:
allurops said:
>> Meistens gewinne ich 30 % nach neuem Buyin, also wenn ich 100 Dollar eingezahlt habe, gewinne ich mit aller Regelmäßigkeit 40 Dollar oder etwas mehr. Danach geht alles verloren und zwar mit den besten Karten, alles geht crasht, drillinge, strassen, straights.

ja allurops kann ich dir nur bestätigen, da wird der hebel wieder umgelegt und du sollst neu einzahlen. habe pokerstars das schon etliche mal geschrieben auch das ihre software leider nur zur unterhaltung dient, aber leider nicht schön fürs eigene portmonai…..
159 On November 18th, 2011, Einstein said:
Ich kann ja verstehen, dass hier einige ihren Dampf ablassen müssen. Und ihr seid bestimmt nicht alleine, jedoch bin ich mir sicher, dass es genauso viele gibt, die richtig gutes Geld verdienen.
Bei mir ist es genauso, ich zahle ein, gewinne etwas, dann übertreibe ich, weil ich meine, es muss noch schneller gehen und dann verliere ich ganz unglückliche Hände. Klar, dass mein Bankkonto dann bald wieder schnell in den Keller saust.
Aber wie immer wird es bei über 1.000.000 Spieler paar tausend Spieler geben, die es einfach nicht können, mal Glück haben und etwas gewinnen, aber da sie das Spiel nicht beherrschen, muss es mit der Zeit einfach bergab gehen.
Und klar ist auch, dass man im Casino an nur einem Tisch sitzt, sich natürlich deutlich mehr konzentriert, als zu Hause vor dem PC, wo man nebenbei noch Emails lesen kann. Und im Casino spielt man auch nur an einem Tisch und bekommt deswegen nicht so häufig gute oder richtig schlechte Hände.
Pokerstars verdient so gutes Geld in jeder Sekunde, es wird immer Verlierer und Gewinner geben, die einen verlieren mehr, die anderen verlieren alles.
Da das immer so sein wird, kann man daraus schlussfolgern, dass es immer einen großen Verlierer gibt, der dann meint, er zahle dann einfach nochmal etwas ein. Da ist die Spielsucht kein unbedeutender Faktor.
Wenn Pokerstars.com wirklich betrügen würde, gäbe es weltweit mit Sicherheit mal einen Aufstand. Das haben die nicht nötig. Auf Dauer kann nicht jeder Spieler gewinnen.
Und es gibt genügend Videos, auf denen die unmöglichsten Bad Beats zu sehen sind.
http://www.youtube.com/watch?v=Ad3wgGQSIa8
Das zum Beispiel, da kann man sich wirklich an den Kopf fassen und Gott fragen, was er gegen einen persönlich hat.
Und auch zeigt sich hier, dass die Leute nicht täglich bei diesen Events teilnehmen und sich dann besonders ungerecht behandelt fühlen.
Im Internet merkt man das noch stärker, weil es einfach häufiger vorkommt, dass man von einer schlechteren Hand besiegt wurde. Und das schöne an uns Menschen ist, dass wir uns die Niederlagen viel besser merken als die Gewinne.
160 On November 18th, 2011, Jan said:
Ich muss schon sagen, dass ich mich hier köstlich amüsiere über den hochgradigen Schwachsinn, generiert aus Verfolgungswahn und Paranoia.
Es gibt nicht das allergeringste Anzeichen dafür, dass seitens Pokerstars irgendein Betrug vorliegen könnte, oder dass die Generierung der Boards und Karten nicht absolut zufällig und somit identisch zum Livepoker ablaufen würde.
Ich weiß nicht, wieviele Millionen Hände ich mittlerweile gespielt habe, aber Fakt ist, ich bin seit 4 Jahren regelmäßiger Gewinner und das obwohl ich lifetime unter EV laufe. Ca. 85.000$ Profit habe ich nun bei Pokerstars gemacht und meine Asse halten genau so oft, wie sie statistisch halten müssen. Komisch, was?
Man kann sich nur an den Kopf packen bei dem Schwachsinn den die meisten hier von sich geben. Vollkommen lächerlich. Komischerweise sind es immer Spieler die dauerhaft verlieren, die derartigen Verdacht schöpfen. Versucht es mal mit besserem Pokerspiel, dann werdet ihr auch gewinnen. Fische!
161 On November 18th, 2011, liliane said:
Ihr seid doch alle Schwätzer.

Alle Pokerrooms betrügen, gab es nicht schon genug Anhaltspunkte oder Betrugsfälle.
Nur weil ihr nicht in der Lage seid es festzustellen, werden diese Abzocker noch verteidigt.

Was hat man im alten Vegas gesagt, das einzige was wir von euch wolllen ist eure Kohle. Online geht es heute noch einfacher, die Software kann jede Konstelation am Deck bringen.

Mein gesunder Verstand sagt mir, die ganze online Scheisse ist nicht Kosher.
162 On November 19th, 2011, Christoph Weber said:
Na dann hör auf zu spielen. Kinos sind auch nicht kosher, die wollen auch nur dein Geld. Geh nie mehr in Kinos!
163 On November 20th, 2011, mafia said:
m a F i a
164 On November 20th, 2011, Christoph Weber said:
Selbstgespräche?
165 On November 21st, 2011, Poker Andy said:
Ich spiele gerne Poker mit Freunde und auch hier bei Poker Star aber so oft wie man hier als vierter( vorm geld ) aus einen neune Tunier fiegt das ist schon mehr als seltsam . Habe gehört das Poker Star gezahlte spieler hat die oft zu zeit am tisch sind . Schade das bei uns im Land sowenig Tuniere laufen .
166 On Januar 2nd, 2012, Pepito said:
Hallo leute, wollte euch mal kurz von meinen erfahrungen bei pokerstars oder oft auch gerne jokerstars berichten. also vorweg ich bin in elternzeit heisst ich habe zeit im überfluss da meine tochter noch sehr klein ist. also zum thema:
es fällt einem doch auf wenn man öfter spielt bei jokerpokerstars das es dort nicht viel mit statistik zutun haben kann. oder wie wird es erklärt das laut meiner eigenen erfahrung ( sagte ja habe viel zeit und kann viel notieren usw und vielen anderen aus dem netz), gewinnen die smallstack in turnieren nur 23%!!!! ihrer all in hände egal mit was sie spielen und all in geht man nicht mit irgendetwas. ich z.B. spiele schon garnicht mehr AA /KK /QQ / JJ bei all in sachen. habe genug fotos gemacht wo man es sieht das auf turn und river vom bigstack flush straight oder twopair getroffen wird. auch kommen 4runner flush sehr oft bei ostblockspielern, ist das varianz? eher nicht. egal was pokerstars usw schreiben diese seiten sind nicht sicher und werden auch sicher von ihnen selber manipuliert, wie sonst ist es auch zu beschreiben das wenn man ein monster auf die hand bekommt trifft seit set und dann kommt sonst was für den gegner und man ist grade so im geld schon wieder out. hat einer schonmal ein großes turnier gewonnen, so ab 1000 euro? ich nicht ich komme zu 70bis90% grade so ins geld seit dem ich monster nicht mehr bei all in händen spiele. aber weiter als die ersten 50 bezahlten plätze komme ich sogar mit avg und mehr nicht. egal was ich spiele es wird von anderen immer besser getroffen. zwei hände die bei all in wieder und wieder vorkamen: ich AA vs KJ vs JJ. flop K66 turn K river K. real? eher nicht. bigstack hat gewonnen ich und der andere durften gehen.
oder ich habe AK der könig in herz. ich treffe flop den könig und stelle mit meinen chips all in. big stack callt mich mit einem drittel seines stacks. er zeigt AQ das ass in herz. es kommt wie gesagt mein könig dann Herz herz herz herz und ich darf schon wieder gehen. real? eher nicht. kleine gammel turniere wo man bis 30 dollar gewinnen kann das klappt bestens bei mir aber die großen dinger nein keine chance.
ich könnte noch stunden so schreiben aber naja und an alle die pokerstars lieben: NEIN ich habe weit weit weniger schlechte hände gewonnen wie ich gute verloren habe. und klar nutze ich es auch aus wenn ich irgendwann mal bigstack bin andere smallstack vom tisch zu nehmen und egal mit was zu callen denn ich gewinne ja eh meistens als big.
ich kann euch nur empfehlen schaut euch mal die ganzen all in situationen an die ihr so seht, ihr werdet sehen es gewinnt 77% der bigstack egal mit was.

ich denke zum abschluß das pokerstars die hand mit drin hat um turniere schneller beenden zu können deswegen bekommen smallstacks sehr oft monster die sie dann verlieren. je schneller die kleinen weg sind desto schneller ist ist auch das turnier zu ende und deren hauptrechner nicht mehr beansprucht.

frohes neues wünsche ich euch.
167 On Januar 2nd, 2012, Pepito said:
@ 159. selbst bei der wsop gibt es %e mäßig weniger bad beats also bei pokerstars!! und noch weniger 4times runner flush and straight. habe ich vor kurzen erst gelesen bei goolge.
gruß
168 On Januar 7th, 2012, LadyQQ said:
Hallo zusammen

bin zufällig auf der website gelandet und muss mal kurz meinen senf dazugeben..

Ich spiel seit ca 1,5 jahren bei pokerstars hab um die 600 dollar eingezahlt und steh bei ca. 5000k …
Spiele Hauptsächlich Cash games im Bereich 0.25/50…

ein paar kleine denkanstösse:

2100 GT PokerStars 378567 spieler online

sofern ich das richtig recherchiert habe gewinnen bei PokerStars 28 Prozent der Spieler , bzw 72 prozent verlieren, das wären zur oben genannten stunde dann ungefähr

272500 Spieler die verlieren…
und genau diese sind es die PokerStars Betrug vorwerfen..

Lernt Pokern anstatt eure Zeit mit Verschwörungstheorien zu verschwenden..
Immer nur extrem tight spielen und alle 10 min seine Hoffnung in ein hohes Pocket Pair setzen und quasi noch eine Gewinnberechtigung erwarten? Lächerlich..
169 On Januar 7th, 2012, Christoph Weber said:
Hehehe. Tight spielen, lol. So 2003
170 On Januar 9th, 2012, mafia said:
lady QQ dann freue dich doch das du zu den 28 % gehörst die nur gewinnen dürfen……………
171 On Januar 11th, 2012, gray200 said:
spiele live und habe bei ps gespielt, mehrere jahre.
natürlich gibt es auch live manchmal!!!!!! verrückte situationen.
habe selbst im live turnier utg K,K bei blinds 500/1000. habe noch 5000 chips und mache ein minraise.
mein nachbar geht allin, alle folden ich calle natürlich.
er hält A,Qo, flop A,K,9, turn A, river Q.
ärgerlich, aber ok, kommt mal!!!!!!!! vor weil die varianz es vorsieht.

bei ps aber z.b raise ich preflop 3bb mit 8,8 und nach einem reraise gehe ich allin 3/4 stack und bekomme einen call von A,Ko, so weit nichts besonderes.
flop kommt runter mit 8,4,Q, turn 10, river J, wow.
habe auf dem flop eine wahrscheinlich von über 98% zu gewinnen!
anderes mal flope ich full und mein gegner hält K,K, auf flop allin da ich 6,7 habe und der flop 6,7,7 war.
turn K, river K zum vierling.
vergleichbare situationen über 10 mal in 6 wochen. habe täglich zwischen 400- 1100 hände gespielt.
gebe den anderen recht die schreiben, dass man manchmal gegen eine stahlwand läuft und überhaupt nichts machen kann.
und an anderen tagen ein pokerwissen und die erfahrung von einer woche reicht um richtig fett zu gewinnen.

SO ETWAS PASSIERT IM LIVESPIEL BEI GLEICHER ANZAHL VON GESPIELTEN HÄNDEN NICHT!!!

die varianz wird wie oben schon ausführlich beschrieben auf eine ganz,ganz böse art und weise manipuliert ohne dabei gesetze oder bestimmungen zu verletzen.
ES IST UND BLEIBT ABER BETRUG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

spielt live, nehmt euch die zeit und habt geduld.
nicht das spiel ist rigged, sondern onlinepoker!!!
172 On Januar 12th, 2012, Bienchen said:
Also wer an den Nichtbetrug bei der Software glaubt, den halte ich schon für besonders naiv.
Bei Pokerstars ist es auch ein wenig auffälliger als bei Everest, PKR, und Konsorten.
Dass Beiträge wie die von Jan und Lady QQ natürlich direkt vom Betreiber der Zockerseiten kommen ist auch klar.
Welche Rolle spielt ab er Weber hier?
Schw**? Naiv? Ne, doch eher mit den Betreibern verbandelt.

Gruß, das homophobe Bienchen
173 On Januar 13th, 2012, Christoph Weber said:
Bienchen, dir ist bewusst, dass ich deine IP Adresse habe und mich nur ungern beschimpfen lasse?

Ich habe keine Beweise gegen Everest, PKR, PokerStars. Dass es in meinem Post um Betrug geht, ist klar, aber nicht von Seiten von PokerStars. Wenn du Beweise hast, solltest du das zur Anzeige bringen.

Ich bin nun mal der Meinung, dass es nicht nötig ist, zu betrügen wenn man so auch genug kassiert. Es gibt auch im Livespiel mehr Verlierer als Gewinner. Nur halten die da ihre Klappe beziehungsweise können sie sich selber und andere belügen und sich sagen, sie seien eh Gewinner.
174 On Januar 14th, 2012, mafia said:
na dann mal hier meine spiele der letzten tage : hold´em no limit :

0,5- 10 cent table und 0,10- 25 cent table…………

vorgestern : all in ich 66 vs 55 gegner trifft drilling 5 aufen flop. 6$ pot.
gestern : all in ich KK vs AA gegner trifft drilling A aufen turn. 10- 15$ pot.
heute : all in ich AA vs 10 10 gegner trifft drilling 10 aufen flop. 23$ pot.

viel spaß bei pokerstars !
175 On Januar 14th, 2012, Christoph Weber said:
Das ist eine sehr kleine Sample Size, und einmal davon warst du hinten. Sowas kann passieren.

Wieso bist du zum Beispiel mit 66 gleich allin? Gehst du öfter preflop allin, so dass dich deine Gegner leichter callen?
176 On Januar 14th, 2012, mafia said:
weil mein spieler konto am tisch nur noch 3$ betrug und ich schon ein spiel vorher klatsche bekam. also ein spiel später all in ich 3$ mit 6 päärchen. er callt mit 5 päärchen die 3$, und trifft seine dritte 5.
ich bekam tagelang 55 und 1010 aber bei mir ging es immer in die hose, so das ich diese hände dann schon meisten vor dem flop wegschmeißen konnte. weil man ja ahnt bringt eh nichts.

einen tag später nach kurzem hoch,
jedenfalls ging es auch dann schon wieder bergab am tisch keine karten nichts treffen, geld vom spielerkonto sinkt und dann plötzlich duell ich AA vs 1010. er ract auf 0,75 cent. ich rerace 2 $, was will man höher als 2$ racen, man will ja das der gegenüber mit im spiel bleibt, spielst du höher an steigt er aus. er callt 2$. er trifft seine dritte seine 10 und stellt mich all in…………call und lose. schon merkwürdig wie andere sofort treffen, was sie brauchen. !!!
177 On Januar 14th, 2012, Christoph Weber said:
Resultate sollten dein Spiel nicht beeinflussen, und auch nicht Downswings.
178 On Januar 17th, 2012, mafia said:
ja aber wenn man innerhalb zweier tage fünf mal mit AA und ständig mit overcard päärchen verliert dann ist das schon sehr seltsam……………
179 On Januar 17th, 2012, marco said:
Hallo
ich bin 42 Jahre jung, habe vor 22 Jahren in einem nicht so ganz legalen Spielcasino als Croupier gearbeitet, habe damals mit Holdem begonnen, von circa 1995 – 2004 habe ich ausschließlich meinen Lebensunterhalt mit Poker und Schafkopf verdient.
Ich habe bereits 1998 das erste mal am Mainevent Teilgenommen.
Ich möchte damit sagen, ich habe sehr viel Erfahrung.
2011 habe ich das erste mal online gespielt, in den ersten 2-4 Wochen waren die Karten total unrealistisch gut und immer mit einem zahlenden Gegner.
Nach diesen 4 Wochen war das Ganze nur noch Unreal, ich glaube nicht das es Pokerstars nötig hat bescheißen aber es ist einfach nicht real.
Evtl. ist es möglich über das Bonus System von Pokerstars, unter hohen Geldeinsatz Geld zu verdienen.
Ich Spiele in der Regel Donnerstag, Freitag und Samstag in der Tschechei im Spielcasino, ich habe sicherlich über 15.000 Euro im Jahr über das Pokerspielen, ich bin sicherlich nicht der Superprofi, aber ich bin schon sehr Erfahren und Diszipliniert.
Im Onlinepoker habe ich auf 4 Monate fast 10.000 Euro verspielt, aber ich kann jetzt mit sicherheit sagen. das Onlinpoker nichts mit Livepoker zu tun hat und ich werde online nicht mehr spielen, ich glaube wenn man weiß wie die Karten in der Realität fallen, fühlt man sich Online verarscht.
Komisch das die ganzen Pokerstars die bei Fulltillt zu sehen waren jetzt nicht bei Pokerstars spielen, wurden sie von Fulltillt bezahlt??? WARUM SEHE ICH KEINEN MEHR, DA IST ES JA UM 1 000 000 GEGANGEN ALS WÄREN ES PFENNIGE.
Naja jeder muss seine Erfahrungen machen.
Amen
180 On Januar 24th, 2012, Jan said:
HAHAHAHA ich kringel mich gleich weg. Nur weil ich pokern kann und auf Pokerstars gewinne, bin ich bei denen angestellt? Das ist ganz großes Kino.
Immer sind es die anderen schuld, nicht wahr? Auf die Idee, dass ihr einfach (wie so viele andere) schlechte Pokerspieler seid, kommt ihr natürlich alle nicht.
181 On Januar 25th, 2012, mafia said:
nach pius heinz, bist du jan unser mann für online poker ! du hast ganz recht, online poker braucht auch gewinner. schön das sie dich dafür auserwählt haben.
182 On Februar 3rd, 2012, Jan said:
Gut pokern reicht zum gewinnen, dafür muss man nicht auserwählt werden. Ich weiß aber, dass das den Fischen als Erklärung für ihr Verlieren zu billig ist.
183 On Februar 7th, 2012, Klaus Peter said:
Ich spiele jetzt seit ca 4 Jahren bei pokerstars. Die Wahrscheinlichkeitsrechnung wird bei pokerstars ständig auf den Kopf gestellt, d.h. man verliert gegen auffällig oft gegen Restwahrscheinlichkeiten von unter 5%, hat man aber selber ein Blatt mit Restwahrscheinlichkeiten von über 40% verliert man auch viel zu oft. Mein Eindruck ist das Pokerstars gezielt Spieler auf Verlust setzen kann und man dann verliert egal was man hat. Ziel dieser Pogrammierung ist wieder Einzahlungen zu regenerieren. Da ich um kleine Einsätze spiele (Sit and GO 0,50 Dollar, 45 Spieler) bin ich da nich frustiert, ist ja letztendlich deutlich billiger als ins Kino zu gehen, aber da die Wahrscheinlichkeit für das Pokerspiel entscheidende Bedeutung hat, wird das manipulierte Spiel dann irgendwann langweilig. Im Übrigen wenn pokerstars hier manipuliert, warum denn nicht auch wenn es darum geht das Geld zu Gunsten von pokerstars aus dem System zunehmen. Spielverläufe wie ich sie bei pokerstars extrem gehäuft erlebt habe, sind mir beim pokerspiel in Casinos in dieser Form noch nicht begegnet.
184 On Februar 8th, 2012, Nobby 1952 said:
ok, ich Neuling im Poker. Spiele erst seit 3 Monaten bei Pokerstar. Nachdem ich am Anfanf leichtsinnig gespielt hab setze ich seit einiger zeit nur noch wenn ich ein Paar hab. Nun passiert es mir laufend dass ich zwar des öfteren Full House bekomme aber ich verliere IMMER. Seltsam dass die mit den besseren Karten immer Russen sind !!!!
Also mir ist klar was da abgeht… Dort Geld einsetzen ?? Nie im Leben

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Dieser Beitrag wurde geschrieben am Sonntag, Juni 21st, 2009 um 23:01 in der Kategorie Poker. Du kannst alle Kommentare mit dem RSS 2.0 Feed mitverfolgen. Du kannst einen Kommentar schreiben, oder von deiner Website hierher verlinken.

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